Форум » Новости » Нападение Грузии на Южную Осетию » Ответить
Нападение Грузии на Южную Осетию
overon: Пусть с опозданием, но предлагаю уделить внимание последним событиям связанным с войной в Осетии. Нам в России все ясно и разногласий мнений у нас, думаю, не будет, но интересно мнение участников форума из других стран. Нам известна "атака СМИ" в странах запада. Интересно мнение Украины, Белоруссии, всего бывшего СНГ
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Вано: Россия-это большая страна и сильная, но если все будет так продолжатся то весь мир может против России пойти. Грузия должна в декабре вступить в НАТО, но страна, в которой идут боевые действия- не может вступить. Все продумано (как мне кажется). Украина будет стараться войти в НАТО и попасть в евро союз. Будем надеяться, что нас Россия не бомбанет. Жалко ,что такие наряженные отношения между нами. Уверен на 100%,что Россия против НАТО да?по этому война неизбежна.
overon: Известно, что эта проблема в разных странах представляется в СМИ по-разному Вано , как у вас освещалось начало военных действий?
timon: Я как увидел, что каким образом CNN новости подает - челюсть об пол грохнулась... Маленькая демократическая страна терпит притеснения со стороны тоталитарного соседа... Как будто не было того факта что в первые сутки 1500 мирных людей с РОССИЙСКИМ гражданством были убиты с применением Града - эт каким %;"№;!;!!!! надо быть шоб по мирным людям таким оружим. Прям как израильтяне в 80х - тогда они фосфорными бомбами палестину закидали. А еще постоянное вранье грузинских официальных лиц - они за 3 суток раз десять наверно сказали что прекращают боевые действия а сами как ни в чем не бывало продолжали закидывать гранаты в подвалы с людьми и танками по населению ездить. А еще российские войска еще и Грузию оккупировали - ну вот этот бред-то зачем вслух нести... Интересно там в Европе - они еще вопросы задают - ДОСТАТОЧНО ЛИ ЖЕРТВ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ ФАКТ ГЕНОЦИДА? это как все называется? Насчет того, что все продумано - конечно продумано: соотношение сил на границе в ночь нападения Грузии на Осетию - и по людям и по технике в разы, щас точных цифр не помню,попозже напишу . А чернокожие грузинские солдаты с американскими паспортами? наверное случайность. Вано, я очень сильно сомневаюсь по-поводу того что Россия Вас "бомбанет". Сейчас другое время, Сукашвили дико сглупил - вести войны с соседями в наше время просто идиотизм, зачем иметь под боком больное место? Америка вот по-уму, уздалека все творит... Гы, Россия нападает на соседей)))) Такое было только при сталине, тоталитаризм, все такое, потом еще и холодная война. А все спорные территории на границах либо сами просили присоединения для защиты от той же Турции, либо были открыты и освоены первопроходцами, а уж если большинство на этих территориях желают присоединения к России... Сейчас все это выгодно ток тому, кто далеко. Большая война сейчас никому не нужна, за кулисами американские политики говорят что войны с Россией не будет - США слишком нужна помощь России по многим вопросам. Также и не будет к примеру войны США и Китая - денюжки то меж ними неслабые вертятся. Короче - Сукашвили надо посадить пожизненно или расстрелять, за геноцид и за идиотизм. мое мнение.
Anderburg: "Злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение! Надо выбрать YES"
Sinzin: Почему все так злобно смотрят на Россию кому мы что сделали. Почему нас не любит Украина и в чём вообще причина, кто кого притеснял? А что касается политики Америки то.. всё понятно. Но как же можно всё с ног на голову переворачивать. И в Грузию приехали какие-то пидоры из европы сеять мир... это просто цинизм. Оказывается мы агрессоры.
Sinzin: Европа объеденяется, страны с разными культурами, разной историей обычаями и языками. А у нас что...? Украина , Россия и Белоруссия... такие "разные" и самобытные. как можно не понимать очевидных вещей, что это всё кому-то надо , что специльно хотят всех разъеденить и поссорить.Ладно продажные политики, но народ то, поростой народ. все друг , друга ненавидят. Москали, хохлы и прочая туфта... это просмто смешно.Мы славяне и православные, вот что должно сближать!!!
Вано: будем надеяться на лучшее. Давайте жить дружно! хоть и это пока возможно только на этом форуме. А по поводу Украины скажу, как мне все видится Нет ничего тут хорошего, людей не ценят, пока все не украдут, власти не успокоятся. Я очень настроен покинуть эту страну и податься куда-то где есть цивилизация, хоть море в Одессе хорошее и я его люблю, но работать нет стимула, что бы сыграть с оркестром- я 2 года пробивал и оплачивал сам духовую группу- где такое видано? бред Тупик у моря....... вот руки и опускаются одна надежда есть, но пока боюсь говорить- сорвется.. МИР ВСЕМ
Sinzin: Вано Держись. Я тоже верю в лучшие времена. Надо держаться друг за друга, вместе МЫ победим!!!
Вано: Sinzin пишет: Надо держаться друг за друга, вместе МЫ победим!!!
overon: В данной ситуации конечно идет ВОЙНА США и РОССИИ. Грузия это предлог к развязыванию войны, Украина тоже. Америка поставляет в Грузию вооружения, она делает это открыто даже сейчас. Она ходит по лезвию, но открыто против нее выступить никто не может, хотя желающих много. Правильно говорил Солженицын, что Америку ждут самые страшные времена. У них внешних долгов до ж..пы, внутри странны экономический кризис уже почти неуправляемый, пенсионная система на грани краха. Они словно одержимые гонятся за нефтью, бурят новые скважины. Нефть и природные ресурсы - главная причина агрессии со стороны США. В этом причина войны в Ираке (атом.бомбу, как известно, не нашли). Саакашвили сам бы этого не сделал, все с указания США. Это признают почти все включая Кушнера и Саркози, которые взялись разруливать этот конфликт как нейтральная сторона Победа Грузии может быть только информационная. Саакашвили отпиарил себя по-максимуму. Все с ног на голову. Именно от этого нас всех и коробит. МОК сказал, что этот конфликт МОЖЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНО СКАЗАТЬСЯ НА ПРОВЕДЕНИИ ОЛИМПИАДЫ.
timon: Вано, Sinzin нам война не нужна, это точно
kont_barabas: Дорогие друзья давайте лучше не будем разговаривать на эту тему ... , лучше давайте искать что нас объеденяет. Меня лично тошнит от такой информативности, которую навязывают российские сми.
pullman: Подерживаю. Это все печально, но лучше нам туда не лезть.
Борисович: Меня больше всего убивает,когда звонят мне мои же Родственники из Украины, и говорят...Что это вы на Грузию напали?!!!! Кроме мата, в ответ ничего в голову не приходит. А на самом то деле, Грузины Абхазов перебили,чтобы скомпроментировать Россию (по заказу США). А Абхазия то НАША-по бумагам...
Alek: Ющенко - это не Украина! В наших СМИ диктат бандеровско-фашистских наци, на генетическом кровне ненавидящих всё русское.Восточная Украина уже стонет! Россия!Забери к себе восточную Украину, мы тебе поможем с оружием в руках! Кумовья Ющенко- Саакашвили имеют в своих странах поддержку менее 5%!!!Ихпроклинает народ, а они двозомнили себя мессиями.Не верьте украинским сми, большинство Украины любят Россию и хотят иметь с ней самые лучшие отношения!
kont_barabas: Немного другой инфо. Бывший советник Путина подбил итоги войны на Кавказе. Андрей Илларионов опубликовал статью Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Статья опубликована на сайте Ежедневный журнал. Итогов войны, по версии Илларионова, десять: 1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г. 2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии. 3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии. 4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот. 5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия. 6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России. 7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом. 8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет. 9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу. 10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане. 11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур. 12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента. 13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти: не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай.
XAND: Ничего не понял, что Тбилиси в руинах а мы не в курсе?
Телевизор: http://www.youtube.com/watch?v=rycSqWEBr7c
Anderburg: А вот видео про то, как работает цензура на американском телевидении. В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ. 12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско. Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых. И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли". Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации. "Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...". Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны". via - newsru.com
Kontrabas: overon пишет: Нам известна "атака СМИ" в странах запада.Интересно мнение Украины, Белоруссии, всего бывшего СНГ Во время военных действий был в Москве,но почему-то уверен что в наших СМИ на первых полосах были новости о том,сколько молока надоила доярка из Гродненской области. Поправьте если не так. И не удивлюсь,если наш фюрер продаёт оружие в Грузию.
overon: Kontrabas пишет: молока надоила доярка из Гродненской области. Поправьте если не так. Лучше бы об этом.. Хотя вряд ли Kontrabas пишет: И не удивлюсь,если наш фюрер продаёт оружие в Грузию. Ваш фюрер напрямую поддерживает фюрера из Грузии. и из СНГ выходить собирается и тот и другой. Хотя это невыгодно прежде всего простым людям этих стран. Поскольку СНГ предусматривает выгодные соглашения для каждой из стран..
Alek: Kontrabas пишет: И не удивлюсь,если наш фюрер продаёт оружие в Грузию. ну,если это у вас фюррер. то кто тогда наш Ющенко - дьявол?Он ,с...ка, не только оружие Саку продает. так ещё наших солдат отправить хочет.И бандеровцы пойдут за милую душу! Люди!!!Вы не знаете что у нас в Украине твориться! Скоро такое начнётся, ещё хуже, чем сейчас в Осетии.
Телевизор: http://ura.ru/content/urfo/11-08-2008/articles/3779.html
Телевизор: http://moldavan.net/tvshow/4037-dvojjnye-standarty-ili-sovbez-oon-po-osetii-2008.html
Вано: Alek пишет: то кто тогда наш Ющенко - дьявол а ты хотел под Януковичем бегать? в Росии не знают что он бандит,а мы знаем ,или не все?
Kontrabas: Вано пишет: в Росии не знают что он бандит,а мы знаем Вано,насмешил это тоже Одесский юмор?
Sinzin: Вано пишет: в Росии не знают что он бандит,а мы знаем ,или не все? Почему же . На морде всё написано. Всё было понятно ещё когда шла борьба за президентское кресло. А почему все новости о войне в Грузии идут шиворот на выворот. Да все СМИ плохие Россия плохая тоже. А кто угробил полторы тысячи человек в Осетии. И кто за это будет отвечать??. О бъясните мне тупому. А что с Ираком, там так ничего и не нашли.. сколько людей там погибло. Зачем Америке это надо???? Всё равно они не умеют воевать. Ни в одной войне по настоящему не принимала участие (хотя считаетсся , что 2я мировая выигранна именно с помощью них). Трусы всё делают из под тишка. Как и эти козлы в Беслане ит .д. только с детьми, с больными и стариками могут воевать. А в открытую???? Кто насаждает антироссийскую попаганду????. Конечно Россия себя дескредитировала, но позвольте..... как можно заступаться за дикарей и продажных политиков. Я ничего в этом не понимаю, это эмоции простите. Одно хорошо-что мы не играем в эти грязные игры. А всем Му....ам скоро наступит тотальный пи...ец.
Genka: Sinzin пишет: А всем Му....ам скоро наступит тотальный пи...ец. Будем надеяться
Barley: Вчера посмотрел http://moldavan.net/tvshow/4037-dvojjnye-standarty-ili-sovbez-oon-po-osetii-2008.html обратите внимание: ссылка более не работает, это говорит о том, что информационная война продолжается, и кто-то оперативно работает над устранением фактов. Что касается Ющенко, не нужно быть психолгом, чтобы понять один факт: В возвеличивании образов бывших украинских нацистов, он находит себе оправдание, оправдание собственному предателству, якобы истиинные патриоты Украины поступали именно так, и я буду так делать, они правы а значит и я прав. Нужно быть дураком чтобы не понять что, Ющенко - марионетка США, а Штаты - марионетки ещё более серьёзной организации, которая только и хочет что, развязать третью мировую, чтобы, воспользовавшись мировым кризисом, окончательно скупить всё и вся. Для чего им это нужно , понятно и без обьяснений: полная и окончательная власть над миром - идея очень древняя. Россия - самое серьёзное препятствие на достижении этой цели и самый лакомый кусок. Для меня самого загадка, каким образом, когда все уже давно пляшут под Швейцарскую финансовую дудку, ещё со времён первой мировой, Росиия постоянно умудряется выйти из этого дьявольского танца. Всеми политическими процессами на планете управляют несколько финансовых семейных кланов, их база находится в Швейцарии, потому её и не коснулись ни первя ни вторая, не коснётся и третья. Они финансировали Ленина, они финансировали Гитлера, я считаю что Ющенко, через третьих лиц, так же в их списке. Хотя судя по новостям, о том что, государственная казна денег за поставку оружие в Грузию так и не получила, он сам в состоянии о себе позаботиться.
Alek: Вано пишет: а ты хотел под Януковичем бегать? в Росии не знают что он бандит,а мы знаем ,или не все? Уважаемый Вано! Миф о Донецких бандитах уже в печёнках сидит!Приезжайте в Донецк и увидите, что это такой же культурный город, богатый историей и научными,культурными достижениями. как и Одесса, Харьков, Днепропетровск! В отличие от "провинциального" Киева, Львова и всей западной Украины, Где понаехало всякого "села", И процветает фашизм, русофобия и человеконенавистничество.Самый криминальный город в Украине - Львов(офиц. статистика)! По поводу Ющенко и Януковича. Я считаю недостойными обоих возглавлять наш народ! Но из двух зол выбирают меньшее(Янукович). Только при Ющенко в рамки государственной идеологии выведен ФАШИЗМ, русофобия.Он посягает на Церковь, историческую память, Дает "Героев" бандеровцам, стрелявшим в спину освободителей мира от коричневой чумы - нашим дедам. Наших дедов, положивших миллионы жизней во имя Родины и потомков, называет, СУКА ," пушечным мясом", биомассой . Рейтинг Юща - 5%!!! Уничтожается русский язык, родной для более половины жителей Украины, и многое другое, что не хватит описать и в целой статье!... Так вот, при Януковиче Этого не было! Он занимался экономикой и не лез в дела его не касающиеся( религию, историю. языковую политику и т.д.) И финансирование культуры при нем было на порядок выше. чем сейчас( примеров масса). И такой цензуры, как сейчас. не было даже при Сталине!Если ба ОНИ могли, то и инет бы запретили( не удивлюсь если эти дебилы додумаются до этого).
overon: Вся эта ситуация показала что Россию реально никто не поддерживает..(если говорить о руководстве стран). Кто нас поддержал? Все бывшее СНГ - нет! Западные страны - нет! (Сегодня выяснилось, что бывший канцлер Германии Шрёдер обвинил Грузию, но от этого не легче). Франция занимает нейтральную позицию, Германия в сторону Грузии, Италию не слышно. Где вояки из Латинской Америки?? Чавес молчит, Куба уже тоже. Все это показало что по-настоящему надеяться не на кого. Политика очень ценична, жизни простых людей стоят на последних местах. Мы все это видим!
Alek: overon пишет: Вся эта ситуация показала что Россию реально никто не поддерживает..(если говорить о руководстве стран). overon,хотя официально Ющенко, не имеющий права представлять народ(5% поддержки) поддерживает Грузию, но Украинский народ на стороне осетин и россиян, поддержавший их.Немцы,кстати, тоже на нашей стороне. Кто помнит события в Осетии 1991 года? Была такая же резня ,как и сейчас, но все делали вид, что нгичего не происходит.А на высказывания президента Украины и его"отмороженных пещерных националистов", не обращайте внимания, - он сотоварищи - душевнобольные люди, которых наш народ не воспринимает всерьёз
overon: Alek пишет: Украинский народ на стороне осетин и россиян Согласен, на этот счет у меня сомнений нет. Но реальная ситуция показывает, что простой народ не решает ничего. Все делается на верхах. Даже с 5% можно делать то, чего не хотят остальные 95%. Абсурд, но это правда
Вано: Alek я говорю только про Януковича, Донецк правда за него, но это не главное может тебя специально сюда подсадили и ты не имеешь к музыке отношения? попал в точку? давай не будем опять все пережевывать и спорить, наше дело нести культуру и мир, вражда тут не уместна. тут не уместна
Alek: Вано пишет: может тебя специально сюда подсадили и ты не имеешь к музыке отношения? попал в точку? Ну. Спасибо...ты же прекрасно меня знаешь
Alek: Вано пишет: может тебя специально сюда подсадили и ты не имеешь к музыке отношения? попал в точку? Вот, товарищи, до чего украинская пропаганда и цензура доводит. Признаюсь честно: меня завербовало ФСБ и платит ГРУ( тайный агент. имеющий лицензию на убийство).
Kontrabas: overon пишет: Все бывшее СНГ - нет! Беларусы с вами!
overon: Kontrabas пишет: Беларусы с вами! Беларусы - да, беларусский батька - нет
Alek: Эх, не хватает нам мальчика-крысолова, который собрал бы всех этих батек, фюреров,бато и прочих"отцов нации", и заиграл бы на своей волшебной дудочке, и повел бы их всех к Охотскому морю...
overon: В продолжении темы Fox News.. На этот раз без купюр, но интервью дают нам http://www.youtube.com/watch?v=xfoY9e04Yg8
Lovemuzima: Alek пишет: Россия!Забери к себе восточную Украину Чемоданы и вокзалы в Донецке есть, Россия рядом!
Alek: А я не собираюсь бросать Родину своих предков. и к России если и отойдем. то толь ко с землёй.Это западенцы, типа "патриоты", только Польша начала выдачу "Карт поляка"( фактически двойное гражданство), так сразу же от своей национальности, веры отказались!!! За палку колбасы.А мы ещё повоюем, и бандеровщину из коридоров власти загоним в леса и болота, где и закопаем
Alek: Ребята,вы извините за резкость, но весь этот фашизм и бесовщина,которая у нас творится просто достали уже! Я разделяю мнение половины Украины,представители которой сейчас подвергаются гонениям и не представлены ни во власти, ни в искусстве...Киевские палаты зхаполонили бывшие КГБистские стукачки, которые в 1990 быстренько перекрасились в националистов-патриотов.Да что там говорить- ВСЕ ДЕТИ И ЖЕНА ЮЩЕНКО ИМЕЮТ АМЕРИКАНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО!!!
Kontrabas: Alek пишет: ВСЕ ДЕТИ И ЖЕНА ЮЩЕНКО ИМЕЮТ АМЕРИКАНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО!!! Ужас,я такого не знал.. скоро со всех сторон окружат...
XAND: Alek Kontrabas А чему удивляться? Вы видели Сака... выступал по своему телевидению с обращением к народу на английском языке! Это о чем говорит?
gnom: Alek Может хватит истерики и соплей. Ваши ФАКТЫ мыльные пузыри, бабкины истории с базара ! Похоже из ваших коментариев ,такие как Вы и смогут решиться убить другого человека.
Вано: gnom пишет: Alek Может хватит истерики и соплей. Ваши ФАКТЫ мыльные пузыри, бабкины истории с базара
Kontrabas: Толи плакать,толи смеяться http://www.youtube.com/watch?v=j2A-DU2WJ54&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI http://top.rbc.ru/society/16/08/2008/222993.shtml
Sinzin: Наш форум это маленькая модель общественного мнения. И наша ОБЯЗАННОСТЬ (как и всех других впрочем). Не вестись на правокации и стравливания наций и народов. Давайте учиться думать и противостоять этому злу, которое творят недоноски и всякие выродки.
kont_barabas: Очень печально, что стремление людей уменьшить зло порождает так много нового зла.
Alek: gnom пишет: Alek Может хватит истерики и соплей. Ваши ФАКТЫ мыльные пузыри, бабкины истории с базара ! Когда шли первые разведдонесения с западногофронта в 1941, то реакция была такая же. Есть хороший незацензированный еженедельник " 2000".так вот там прогнозировалось то. что сейчас происходит в Осетии ещё год назад, с определением даты- август 2008!Господа! Я привожу факты ,и только факты.А если некоторые не видят тенденций развития событий. запущеных нашей фашистской властью, то это проблема их политической неграмотности и гражданской аморфности!Голову прятать в песок. как страус не получиться, нужно чётко определять свою граждансмкую позицию.И если бы руководство России осознавало свою гражданскую позицию ещё в 1991 году. то не было бы резни осетинского народа ни тогда, ни сейчас!А если кто поддерживает фашистский и русофобский курс Ющенко, то признайтесь в этом открыто и прямо.Не надо прятаться за шуточки и отговорки, типаgnom пишет: Alek Может хватит истерики и соплей. Ваши ФАКТЫ мыльные пузыри, бабкины истории с базара !
kobzon: Alek пишет: Ребята,вы извините за резкость, но весь этот фашизм и бесовщина,которая у нас творится просто достали уже! Я разделяю мнение половины Украины,представители которой сейчас подвергаются гонениям и не представлены ни во власти, ни в искусстве...Киевские палаты зхаполонили бывшие КГБистские стукачки, которые в 1990 быстренько перекрасились в националистов-патриотов.Да что там говорить- ВСЕ ДЕТИ И ЖЕНА ЮЩЕНКО ИМЕЮТ АМЕРИКАНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО!!! сер да вам наушники снять надо вы переутомились.а форум если ношибаюсь к.васовый был надо както филтровать словесный п...с
XAND: Где появляется политика, там кончаетсмя искусство...
KYCH: http://rutube.ru/tracks/918213.html
gnom: Alek Если Вам интересна моя позиция, то я отвечу. Любая уважающая себя страна развивает и оберегает свой язык, хранит свои обычаи, заботится об своей истории. Без этих факторов любая нация не может существовать, в противном же случае это будет бесхребетная нация "рабов". В этом направлении Россия сделала большие успехи, нужно отдать должное хорошему руководителю Путину ,который поднял статус России на мировой арене и самооценку самих россиян. Согласен с Вами Ющенко делает это и многие другие вещи неумело, по моему пониманию, поддержка к примеру украинского языка – это налоговые льготы и госзаказы книгоиздателям и киностудиям, музыкантам и актерам, а не насильственное его распространение законами и постановлениями. Направление по укреплению нации он в принципе выбрал правильно, но делает одно г...но ! Но речь совсем не об этом ,мне очень жалко Вас особенно после ваших слезливых комментариев. Как можна не любить землю на которой живешь, не навидеть кого-то, кто живет вместе с тобой. К слову, западенцы встречали с распростёртыми руками русских солдат надеясь на становление Украины как страны, после чего начались массовые чистки кгбишниками местного населения (становление коммунистического режима). И когда наступали немцы ,народ увидел в кгбистких подвалах изуродованных ,искалеченных и убитых людей ..... (интересно захотели бы вы тогда снова быть с советской властью?). Местное население начало создавать отряды и воевать против комуняк на стороне немцев. Замысел немцев также скоро стал ясен, никто не собирается воссоздавать Украину как Страну. После этого воевали против всех ! Навряд-ли Вы это поймёте. И на последок - Любое укрепление нации можна назвать фашисткой методой , почитайте оппозиционные высказывания самих же русских о Путинном режиме. Нужно всё-таки осознать наконец, что мы два разных государства ,как две семьи, и научится дружить выстраивая взаимовыгодные партнёрские отношения.
gnom: KYCH пишет: http://rutube.ru/tracks/918213.html Смотреть противно, "аналитик" не может полностью хотя бы предложение прочитать с текста написаному ему. Текст резаный и клееный по три слова.
Sinzin: Сегодня был свидетелем межнациональной розни. Все говорят, что грузины плохие, и а грузины говорят , что русские г... но. Одумиайтесь!!!!! Хватит быть пешками в чужой игре. Православные, сходитье в церковь, вспомните для чего живёте. Совсем все обалдели. Политики добились, того, чего хотели. Не надо примыкать к быдло, пожалуйста будьте людьми.
KYCH: gnom пишет: Нужно всё-таки осознать наконец, что мы два разных государства ,как две семьи, и научится дружить выстраивая взаимовыгодные партнёрские отношения. Осознавать и выстраивать на словах можно бесконечно, но ничего к лучшему в отношениях двух государств России и Украины не изменится, пока лидеры в Киеве будут официально "лежать" под амерским госдепом и ползать перед штаб-квартирой в Брюсселе,а для России такая расстановка сил - непозволительная роскошь, хотя есть и отличные мнения :
moltobasso: Ситуация - говно. Саакашвили тупо полез на Россию. Путин же неадекватно ответил. Конфликт продолжает развиваться. Люди, давайте закроем эту тему. Лучше обсуждать способы звукоизвлечения, штрихи и аппликатуру. Поверьте мне.
XAND: Сейчас такие времена тяжелые для народа, так много информации, причем как истинной так и ложной, что сдерживать напряжение в умах просто невозможно... во все времена политики имели свои народы как хотели, сейчас ситуация еще хуже, те кому не лень имеют информацию против действий любых политиков, ведь кого-то все они успели задеть, что-то разрушить, что-то изменить необратимо и не в лучшую сторону... Я например с детства знал про своего деда, что его конную разведку сдал генерал Власов немцам, а теперь открылась страшная тайна, что всю девизию уничтожили под Ленинградом тупоголовые генералы еще до назначения Власова, сгноили в болотах, бросали в бесконечные прорывы блокады без оружия под перекрестным врагом немцев, как на бойне. Смотрел тут передачу, там немец рассказывал, что наши на них шли в атаку, первая шеренга с винтовками, вторая и третья подбирала оружие убитых... они там тысячами умирали. А когда Власов, победивший под Москвой генерал, был туда назначен и увидел изможденное, невооружонное, голодное без снабжения и поддержки "воинство" и политическую-карьерную возню генсостава на фоне всего этого, вместо военного, разумного руководства - он как нормальный человек пришел в ужас. Очевидно из-за этого и встал на сторону врага. Незнаю как написать слов нехватает, но думаю нашлось много чего у человека против режима Сталина, который он слишком хорошо знал, чтобы перейти в стан врага и начать борьбу фактически против своего народа, но духовно думаю против этого режима :( Я не оправдываю Власова, думаю он в тот момент просто психологически невыдержал ситуации. А те, кто был ответственнен на самом деле, за уничтожение этой армии, всю вину ловко скинули на генерала-предателя... Это я к чему, мы ведь и сейчас много чего не знаем о политических играх. Так что не стоит в угоду политиканам, ругаться и ссориться тут на форуме. Давайте жить дружно, тогда врагов в мире будет меньше ИМХО.
Barley: Уважаемые Хохлы! Прежде чем позиционировать себя как отдельное государство, может заглянете в историю своего государства, вот удивитесь, что такой и страны-то небыло, была Киевская Русь, которая впоследствии стала краем России, отсюда и название, край, окраина, у края. Приползли туда отдельные племена из Румынии, Болгарии, вобщем с запада, называли себя хохлами, приползли под крыло России, потому что спасались от германцев, от поляков, и особенно от турков. Национальный статус стали приобретать во времена Петра и Екатерины Великой. Какое-то время , территория нынешней Украины была Российскими губерниями, а название Украина, было чисто условное, для обозначения западной части России, её окраины (так-же как и Сибирь - условное название восточной части России). За берег Чёрного моря Россия вела жестокие столетние войны с турками, англичанами, и ещё много кто претендовал, те-же поляки. Крым отвоевали у татар, а впоследствии туда переодически наведывались турки и англо-саксы. Вся земля, на которй сейчас живут Хохлы, пропитана потом и кровью русских солдат. Екатерина с большим уважением относилась к подданным народам, проживающим на территории России и поощряла сохранение и развитие их культур. Не обошла она своей милостью и Хохлов. Фактически, эти племена выполняли роль сторожевых отрядов на южных границах России, и не облагались налогом, за боевые заслуги им даже дарили земли. Окончательный статус, как нация, приобрели в годы советской власти, были очерчены границы, по глупости присоединили и Крым (так же как Абхазия и Осетия вдруг стали Грузией), язык приобрёл статус государственного. Ладно, Боох с ней с историей, но что происходит сейчас? Согласен, Хохлы нам не родственники, хотя тоже спорно, но то что мы живём в одном доме, или скорее в одной комунальной квартире - это факт. В нашу общую дверь стучится враг, и что делают Хохлы, открывают её: "Заходите люди добрые!" Вопервых, вы на это не имеете исторического права, выселять из Крыма Российскую армию и впускать туда натовцев. Вовторых - это предательство не только России, но и народа, который живёт на территории нынешней Украины и называет себя украинцами. И, если это случится, на Украине начнётся гражданская война, Россия не останется в стороне, а украинские националисты позовут на помощь тех, кто исторически всегда были их врагами. И они придут, им нужен Крым, и берега Чёрного моря. Запад очень заинтересован в этой войне, и через подставное правительство, вносит раскол и смуту в народ Украины, а сами тихонько готовятся. Провокации уже начались, я думаю, ждать осталось не долго. Я сам белорус. Могу сказать что, такого государства как Белоруссия, нет и не может быть, автономия в составе России - ДА..., но на отдельное государство не имеет исторического права. Например: Витебск, в котором я родился и вырос, основала княгиня Ольга, в то время, когда столицей России был Киев.
Sinzin: Barley Браво!
gnom: Ваши хамские имперские амбиции, для меня не лучше американских. Ваш объёмный вариант истории даже кометировать времени жалко. Предлагаете ,переделить весь мир. На какое столетие будем ореентироваться? Всё привыкли дубинкой делать. Многие сдершние комментарии подтверждают развитие шовинизма в России. Везде враги, которые стучатся в двери ,а ещё и террористы ! Без образа врага жизнь немила. Россия то с НАТО сотрудничает ,вонные учения вместе проводят. Знаете? Не догадываетесь почему никто не поддерживает действия России, даже бывшие страны СНГ? Догадываетесь почему Сталин проповедуется теперь как герой ? Российское правительство не хочет примириться с тем фактом, что Россия больше не Советский Союз. Жертвами этих его империалистических мечтаний могут стать тысячи людей, русских и грузин и т.д. Самая лучшая политика — быть честным со своим народом, ведь правда, проступающая сквозь туман времен, в конце концов разоблачает всех, украшенных фальшивой позолотой, сводя на нет огромные усилия, затраченные ими на обман людей при жизни. Время даст оценку данной ситуации в Грузии !
Barley: gnom, вот тебе и "правда, проступающая сквозь туман времен, в конце концов разоблачает всех, украшенных фальшивой позолотой, сводя на нет огромные усилия, затраченные ими на обман людей при жизни". http://www.cwer.ru/sphinx?s=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD От себя добавлю что, только зная историю можно дать обьективную оценку настоящему, и даже заглянуть в будущее.
Anderburg: Предлагаю закрыть тему, поскольку существуют нарушения правил форума. 5.5.1 Призывы к нарушению действующего законодательства РФ, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, религиозной розни, оскорбляющие религиозные чувства верующих и все прочее, что запрещено действующими гражданским и/или уголовным кодексами РФ, а также открытые проявления нетерпимости к личности и любых форм ксенофобии;
Kontrabas: Barley,
overon: Предлагаю все-таки не тему закрывать, а соблюдать правила форума. В этой теме ничего плохого нет. Проще один раз научиться соблюдать правила, чем каждый раз закрывать темы. Каждый имеет право на свое мнение, но давайте не будем опускаться до оскорблений.
timon: Какая разница-украинцы, белорусы, русские.. У меня лично никого из знакомых/друзей нет чтобы кто-то как-то негативно отзывался об соседях-славянах. И у меня у самого в голове не поворачивается чтобы говорить "они вот такие сякие". Славяне и христиане и все, какая разница в соседней области они живут или через границу? А по поводу "имперских амбиций" - ну по меньшей мере было бы странно сидеть сложа руки и наблюдать как у самых границ американские солдафоны бегают.
Kontrabas: Имперские амбиции все хотят видеть Россию слабой и беспомощной.
Вано: МОСКАЛИК ТЫ НАШ-Barley !!!!!! Батько не дает вам жизни, как вы его там терпите? или нравится ,когда дрючат? настрой просто к войне. не ожидал, хотя вам можно с ваше-то позицией и жизнью уважай людей, а лучше молчи!
timon: давайте на личности не будем все же переходить
Вано: я прошу у всех прощения,но задевать не нужно!
Kontrabas: Вано пишет: ,когда дрючат? мы тут все мазохисты Вано пишет: хотя вам можно с ваше-то позицией и жизнью у вас жизнь лучше в Украине,не спорю
gnom: Barley пишет: От себя добавлю что, только зная историю можно дать обьективную оценку настоящему, и даже заглянуть в будущее. - "Историю пишет победитель , в нужном ему свете" Но несмотря на это обязательно послушаю. Спасибо ! А Вам Barley советую читать разные источники по поводу развития событий в мире. И если вы в будущем хотите вести конструктивный диалог, то не использовать слово "хохлы" , ибо оно ругательное. Никого своими комментариями не хотел обидеть, прошу прощения. Думаю, моя позиция ясна.
gnom: Если больше конструктивных высказываний нет то тему стоит закрыть.
Bassiak: Да . И это на контрабасовом форуме Представляю ,что творится в реальной жизни... Всё идет к тому ,что америкосы точно добьются своего поссорив и столкнув лбами родственные народы. Им только это и надо . "Разделяй и властвуй " Форум они уже разделили
gnom: Если кто то в чём то и виноват, то сами учасники форума ,а не Америкосы. «Разруха не в окружающем мире, разруха в головах» профессор Преображенский из повести М.А. Булгакова
Barley: Киевская Русь - колыбель России. Здесь она родилась, здесь она совершала свои первые шаги, здесь она начала обрастать историей и культурой, здесь она приняла крещение и стала Русь Святая Православная, и вдруг, является некто, кто заявляет что это не Твоё. У меня вопрос: А чьё?
timon: 1) "мнение Украины, Белоруссии, всего бывшего СНГ" оказалось неоднозначным, не удивительно. Похоже большинство в мире считает что у нас еще коммунизм-сталинизм.. кто-то считает что это не так, кому-то пофиг.. Есть над чем подумать. 2)"советский багаж" привел к тому что ответившей как мне кажется адекватно на убийство своих граждан России дают понять что никому нельзя как америке свои интересы защищать - у неё-то "традиции демократии" ого-го какие! 3)И собственно главное: Грузия напала на Осетию, граждане которой-граждане России , за первые сутки было убито более 1500 человек, на сегодня - более 2000. Как еще в данной ситуации можно было поступить?
gnom: Barley А с чего вы взяли, что теперешняя Украина это не Русь ,а только сегодневная Россия это Русь ? И хвататься в этом вопросе за слово Украина не стоит ,оно такое же модерновое как и Россия. Наши языки ,также как и белорусский зародились в один период времени. Все народы жившие на той територии имеют одинаковое право на духовное приемничeство Культуры Киевской Руси ,но не территориальное. Это та тонкая граница где можна запутаться. Лучше больше быть накопителем духовного, нежели материального. Моё, твоё, ... kакая разница ?
gnom: Саакашвили полный деградант, но также стоявший по другую строну баррикады не лучше. Последний перереагировал наславу ! От этого и соответствующая реакция Мировой общественности. А из России ни одного критического комента.
gnom: Удаляюсь , небуду больше теребить . Так хорошо наверное без меня было бы !?!
KYCH: http://www.russia.ru/peresedovakimov/ http://www.russia.ru/shkola5/
rinatibragimov: " А с чего вы взяли, что теперешняя Украина это не Русь?" Не хотел сюда влезать,но не удержался....Немного напоминает то,как из осетин хотели сделать грузин....Корни конечно одни....но можно пойти дальше и вспомнить и про славянские племена...Поляки,словаки и т.д. Смотря с какой точки истории начинать. А что же делать с национальными особенностями и и многолетней историей развития собственной культуры,т.к. называемой "народной" или традиционной? Вопрос очень деликатный. Предлагаю уважать национальные особенности и не путать их с большой политикой и решениями президентов и правительств... А в войне виноват бывает тот ,кто её начал. Кстати,а вам не напоминает позиция Грузии сегодня позицию России вчера в Чечне? Только вот за Чечню некому было заступиться...
Barley: Постараюсь ответить. Начну с языка - первой особенности национальной культуры. Дело в том что, в России существовало множество наречий, и даже руский с севера с трудом общался с руским с юга, и там и там сложились с вои обычаи. Но эти особенности не повод для того что-бы говорить что мы не одна сьмья, и тем более не причина, для того что-бы создавать отдельное государство. Наример: Белорусия, а точнее - Белая Россия, а ещё точнее - западная Россия, я не пишу западная часть России, это не часть, это и есть сама Россия. Там постоянно велась война с Польшей и у местноного населения сформирвалось наречие, смесь польского и русского языков. НАш язык никто никогда не ущемлял, ноборот, язык был изучен и возведён в статус самостоятельного, на нём разговаривают, пишут книги, стихи, песни, ведутся телевизионные передачи, издаются учебники и обучают в школах. Сами-же белорусы не считают руских братским народом и слова советского гимна: "Мы, белорусы, с братскою Русью..." ложь. Мы одно целое, а республика Белорусь была создана большевиками, а точнее, не создана, а было разрублено то, что являлось единым целым. Разделения это, народ белорусии считает временным недоразуминием и надеется на скорейшее воссоединение. Были и у нас засланые казачки, которые пытались протолкнуть идеи национализма, но не прошли, бегают правда несколько скинхэдов, но это скорее дань моде. То-же произошло и с Украиной, и когда украинские националисты проклинают большевиков и советскую власть, мне смешно, они проклинают своиих-же создателей. Особенности местного языка и местнах традиций, никто в России никогда не ущемлял, а даже наоборот, (вообще у каком-то ущемлении говорить грешно). Но находятся те, которые именно через эти особенности проталкивают идеи национализма и межнациональной вражды, как с этим быть? На Украине много людей, которые воспринимают данное разделение как трагедию, причём это русские коренные жители, это их историческая родина, это земля их предков, они живут на этой земле по праву и по долгу завещаному им их отцами. Воосоединение с Россией - это не только их историческое право, но и долг. И когда, на нашем форуме такой человек проявляет свою волю о воссоединении со своими-же братьями , ему отвечают: "Чемоданы и вокзалы в Донецке есть, Россия рядом!" Это на нашем форуме, представляю что происходит в самой Украине. А может ты, Lovemuzima, соберёшь чемоданы и отправишься туда, откуда пришёл? На вопрос: "Кстати,а вам не напоминает позиция Грузии сегодня позицию России вчера в Чечне? Только вот за Чечню некому было заступиться..." Отвечаю: Не напоминает. Осетины не творили того, что творили чеченские боевики. Сравнение не логично. Если повод для введения войск в Чечню у России был более чем серьёзный, то у Грузии нет таких весских оснований для того, что-бы нападать на Осетию.
Alek: Украинцы,присутствующие на форуме! Вы в какой стране хотите жить?В преемнице Киевской Руси, дружественной к другим братским народам, Хранящей свои( а не польские, румынские. венгерские или американские) культурные и духовные традиции, оберегающей и исповедывающей православие, или в американской колони,окатоличеной, заваленой всякими сектами и макдональдсами, ведущей войну против братских народов? Большая проблема Украины в её неоднородности.Исторически украина делится,как бы мы того не хотелт на две разнополярныу части.Юговосток - провославная часть Украины, сохранившая свою веру и традици, ЯЗЫК, пребывающая более 400лет в Равноправном политическом, военном,а главное в КУЛЬТУРНОМ и НАУЧНОМ,ДУХОВНОМ союзес Россией.Западная Украина основана Киевскими православными князьями, но в скором времени была поглощена чужими государствами и культурами.Более 500 лет она рвалась на куски католической Польшей, Румынией, венгрией, враждебных России.Как бы будучи буферной зоной между славянским востоком и всё более подчиняющемося англосакскому миру востоку Европы.Только в 40-выегоды эта часть вернулась в лоно своей цивилизационной сущьности, но вместо того, чтобы принять материнскую культуру восточной украины, нормы устоявшегося двуязычия( да что и говорить, даже эталон украин67ской речи- полтавско-черкасский диалект находится не в западной, а в "материковой" Украине), влиться в семью братских славянских народов, она навязывает "свои": польские,румынские , американской и канадской "дияспоры",имея врагом номер один - СЛАВЯНСТВО, как таковое. и Россию в частности. К сожалению таковы исторические реалии раскола нашего общества.Проблема западной Украины в неспосчобности к консенсусу как таковому( чемоданы и вокзалы именно оттуда),отсутствию стремлений к взаимопониманию.Вместо этого- ВЕКАМИ вдалбывающаяся пропаганда врагов славянства, что нужно уничтожить всё русское. а потом в быдло к польским . американским панам. В Грузинском геноциде против Осетинского народа все кричат о противостоянии России и Грузии.Товарищи! ознакомтесь с фактами и международными законодательными нормами% они нарушены Саком дважды.Закон об Олимпийском перемири,и убийство мирных жителей, дающим полное право считать его военным преступником и отдать под трибунал.Грузия веками истребляет осетин(1991, 2008) и по закону кавказа дружбы между этими двумя народами не будет никогда.Россия ЕДИНСТВЕННАЯ, кто оказал помощь осетинским женщинам и детям.Если бы она не вмешалась, то Сак просто стер бы этот народ с лица земли и никто бы из "демократов" мира не то. что бы не возмутился, а сделали бы вид .что ничего не произошло. Вот о чем в первую голову нужно говорить.
KYCH: Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабченко: http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551
NNN: Предлагаю администратору форума убрать трибуну для пропаганды религиозной нетерпимости (на почве православия) и национализма (в разных формах). Думаю, что прилагаемое обращение деятелей культуры не выросло на пустом месте. http://www.svobodanews.ru/Article/2006/10/22/20061022172507827.html
rinatibragimov: "проталкивают идеи национализма и межнациональной вражды" Вы только не обижайтесь, но по-моему Вы этим и занимаетесь,только с другого конца. "Воосоединение с Россией - это не только их историческое право, но и долг." и всё за них решили...
rinatibragimov: А они так и делают. Во всяком случае здесь,в Англии. Про то ,что Грузия после официального заявления Саакашвили о непременении оружия начал обстрел осетинских деревень и за несколько часов уничтожила полторы тысячи мирных жителей не упоминалось НИ В ОДНОЙ ГАЗЕТЕ. Гергиев даже дал несколько интервью БиБиСи по этому поводу. Зато про Российских захватчиков -везде и каждый день. Сегодня опять... Россия уже давно под мушкой "демократической" прессы из-за резкого ухудшения отношений с западомЧтобы не произошло,-всё-равно виноваты будут русские.
Barley: БРАТЬЯ КОНТРАБАСИСТЫ! не хочу провоцировать панику и нагнетать истерию но, давайте посмотрим правде в глаза: Третья мировая уже началась. Пока она идёт на информационном поле. Конфликт Грузии и Осетии, скорее всего и нужен был для того, чтобы начать эту информационную войну, и внушить еврпейцам страх перед реальной угрозой из России. Под шумок, в Польше уже ставят ПРО. Осталось убедить и остальных, что пора вооружаться. Конечно, хочется верить что там не дураки, но... Как по вашему, как в дальнейшем будут развиваться события?
Oлег Воробей: Хочется верить в хорошее.
XAND: Она неизбежна хотя бы ввиду климатических катаклизмов, толкающих запад к переделу мира, а точнее территории России. Мне просто непонятно зачем силой, если проще было бы стереть границы и сделать свободным перемещение народов, всеравно это произойдет, но если это произойдет военным путем, то погибнут миллионы. По закону жизни, чем сильней бьют - тем сильней отвечают и так до полного перелома кого либо из бьющихся. Как правило дерущиеся ситуацию не держат под контролем, ажиотаж драки это непозволяет, поэтому примерения с их сторон ждать непридется. Путей два - либо все мирятся и живут дружно и вместе, либо будут втянуты в войну, время передела территорий настало.
KYCH: Вспоминается старая история, когда генерал Де Голль в ранге президента Франции приехал в СССР и попросил показать ему наш ракетно-ядерный щит. Придя в совершеннейший ужас от увиденного, генерал спросил: - И, в случае войны, по чему будет нанесен первый удар? - По штабу НАТО – получил он беспристрастный ответ. - Но штаб НАТО ведь в Париже! - А мы не по Парижу, мы по штабу НАТО. P.S. пока существует паритет в ядерных силах на планете (*) и гарантированное его применение в случае начала Мировой войны (не локальных войн!),"неприемлемый ущерб" будет основным сдерживающим фактором для начала 3-й мировой войны.Помимо чисто военных целей,наравне с ними будут уничтожаться мегаполисы с разных противоборствующих сторон и инфраструктура государств на периферии.Достаточно представить результаты такого рода событий,чтобы понять что планета за 30 минут превратится в нечто,а последующие 5 лет ( "и живые позавидуют мёртвым...") - в ничто. (*) - На первое января 2006 года на вооружении российской ядерной триады - РВСН, ВМФ и ВВС находились 4399 ядерных боеголовок, у США эта цифра достигает 5966 единиц,а это до х.я и хватит всем,так что в сторонке отсидеться не получиться ни у кого на шарике. P.S. Я ЗА МИР НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ (без смайлов).
Barley: Оптимист - это плохо проинформированый писсимист. Дело в том что, система ПРО и есть защита от ядерного нападения и то, что её начинают устанавливать у наших границ, говорит о том что, они готовятся именно к ядерному нападению. Но для того, чтобы покончить с Россией раз и навсегда им нужен повод, а точнее, провокация. Но Грузия далеко от Европы и, даже если Россия полностью разбомбпт Грузию, они не дёрнутся, она им не нужна. Почти все европейцы и о стране-то такой первый раз в жизни слышат, главное - напугать европейцев. Информационную войну похоже мы проиграем. Следующий шаг для америкосов - напичкать Европу ПРО и убедить их в том что они в безопасности. Провокации из Грузии будут продолжаться, а европейцам бдут демонстрировать какие мы "звери". Посмотри на их лица, та-же Кадолина всё прекрасно видит и понимает. http://www.vesti.ru/videos?vid=145188 А язык их жестов и действий недвусмысленно гворит о том что, цель поставлена, и план действий уже намечен. Будет или не будет, конечно мы всем хотим чтобы этого не случилось, но похоже штаты настроены решительно. Наш следующий шаг - это отдать Сака под международный суд, и продемонстрировать миру правду, и таким образом выйграть информационную войну. P.S. А попробую-ка я угадать: Сака обьявят сумашедшим, а на нет - и суда нет. Таким образом нам заткнут рот.
gnom: Как далеко всё зашло !
KYCH: Barley пишет: Оптимист - это плохо проинформированый писсимист Отсутствием информации никогда не страдал,но следовало бы знать,что распил средств и уж тем более лоббирование финансирования ВПК далеко не русское изобретение.Рассматривая сумасшедший военный бюджет США (что-то около 700 млн $ на 2008 год) в Конгрессе во времена второй компании в Ираке поднимался вопрос о абсолютно "чудовищных" расходах на самые различные нужды группировки и приводились примеры колоссальных переплат поставщикам за которыми стоял государственный тендер начиная от продовольствия и заканчивая туалетной бумагой.Но это так ,пример... Теперь по ПРО США в Европе,что-бы говорить о нем, хорошо бы представлять что это такое: на данный момент ЭТО оружие (и никакое другое)не способно противостоять РВСН России,потому-что такого оружия не существует и появится не раньше 2050 года.Вопрос лежит в области геополитического влияния и болезненной реакции Кремля (абсолютно оправданной ,потому-что влияние зарабатывается не только прямым военным столкновением) на их размещение у непосредственных границ России,и полного непринятия их у себя под боком по факту. Деньги и немалые , которое выделяет на этот проект Америка ,остаются у людей возглавляющие военные производственные корпорации и которые традиционно близки правительству США,а в то же время очередные испытания противоракет системы ПРО дальше мало-мальского захвата целей по заранее просчитанным траекториям болванок не идет,а это не особенно и нужно ,потому что деньги будут давать и дальше,об этом позаботятся. Вся антироссийская политика США последних двух президентских сроков в отношении России - геополитическая и направлена на ослабление России,и постепенной изоляции её от остального мира,и в первую очередь от Европы.Настрой Штатов заканчивается там где начинается угроза войны в прямом столкновении,даже при том что наша Армия ох как отстает в оснащение от американской.Задача госдепа втянуть Россию в череду локальных конфликтов,на примере Чечни,Грузии,(Украины?),да Бог с кем угодно,но только не с членом НАТО,иначе это полноценный конфликт с вышеописанными последствиями.Потому и пролетели наши молодые демократии с членством в НАТО в этом году,потому как ставка на них другая,да и зимой сомневаюсь что их примут . Саакашвили под суд они не отдадут,его отправят читать лекции в американскую пердь.Поставят Георгадзе или Бурджанадзе,оба политика уже консультируются с госдепом,увидим на кого ставка уже скоро.А информационную войну хоть мы и не выиграли,но уже замечательно ,что не провалили.
Barley: KYCH, огромное спасибо, я об этом как-то и не подумал. Я так понял что, размещение ПРО в восточной Европе направлено на осложнение отношений между самой Европой и Россией и, даже если вместо ракет, там будут стоять муляжи стоимостью в миллионы долларов, так и получится, начнётся кризис не только политических, но и экономических отношений, что неминуемо отразится на экономике Европы. Это война не только США и России, но и доллара и евро. Я так поня что, кто-то решил убить трёх зайцев: 1. Заработать денег на госзаказе на вооружение. (наверное это основная причина, им уже некуда его девать) 2. Ослабить политический и экономический потенциал России. 3. И ослабить экономику Европы.
XAND: Одуреть... и эти два пацана играют на контрабасах? Эй ребята, у вас все в порядке с выбором направления жизнедеятельности?
KYCH: KYCH пишет: что-то около 700 млн $ на 2008 год Конечно не миллионов ,а миллиардов.Очепятка.
Alek: Ребята! Россияне составляют всего 5% населения земли, владея при этом 1/3 мировых запасов полезных ископаемых и 50% запаса пресной воды!!! Просто "золотому миллиарду" во главе с америкосами очень хочется дорваться до такого багатства, вот только русский народ мешает. Вот они его и хотят уничтожить: войной,наркотой, алкоголизмом, разрушением духовного единства и т.п. Жаль то, что не европейцы или американцы извращают факты и не понимают в большинстве сути происходящего, а наши братские славянские народы... План мировых хозяев-глобализаторов начинает реализовываться, и нам никто не поможет.нужно только сплотится всем вокруг идеи самого нашнго существования. как русского, православного, уникального и неповторимого.Грузинская война станет тем толчком по усилению позиций славянского мира.Уже готовится повторное обьявление независимости Осетии и Абхазии, и России прийдется признать независимость этих государств.В результате Россия приобретет новых союзников. а Саакашвили потеояет навсегда не только территорию. но и честь.уважение и достоинство.В истории он навсегда останется неудачником и клоуном.
KYCH: Цхинвали. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Концерт симфонического оркестра Мариинского театра под руководством народного артиста России, Северной и Южной Осетии Валерия Гергиева состоится в четверг в Цхинвали.
Телевизор: Как хрупок этот мир благодаря человеку... Один человек живет всего-то 30 - 80 лет, и неужели ему не понятно что развязывая войну из-за чужих ресурсов (что уже тупо) или из-за прочих своих амбиций он не сделает лучше ни своей стране ни своим детям, а наоборот - это прямой путь к уничтожению всего человечества ,все продолжается одно и тоже - человек уничтожает сам себя, заодно уничтожая все вокруг...
XAND: Телевизор Вспоминая лекции по философии, нам педагог как раз и вталкивал то, что человек самоуничтожающаяся живность на этой планете, почти вся его прогрессивная жизнедеятельность в итоге приведет к гибели цивилизации... вести более разумное существование, люди почему то никак не могут.
timon: Вот весьма любопытная статья: http://www.izvestia.ru/world/article3119708/
Barley: Когда я услышал что иранцы запустили спутник, неудержался и произнёс вслух: МОЛОДЦЫ! А отом подумал: Интересное кино, ведя я накануне собственными ушами слышал уверения Путина о том что, нет у иранцев ракетоносителей. Так или иначе, мир раскалывается на три полушария. Кстати, там рядышком не менее интересная статья. http://vlasti.net/news/3946
Anderburg: А как вам "шутка" про интернет-магазин по продаже "награбленного" солдатами РФ в Грузии???
Barley: Удивляюсь выдержке ребят, если бы ко мне кто нибудь полез в карман, да ещё сказал бы что я вор, сразу получил бы по лицу. А что касается вилки, то таких на любом рынке 20 копеек пучок. И даже вор не стал бы носить наворованое в кармане на длазах у сослуживцев. Я служил в ВДВ, в Прибалтике, в Молдавии, потом в Нагорном Карабахе, потом в Ереване, потом опять в Прибалтике и закончил в Витебске. Я скажу, и те кто служил подтвердят: Кнечно, в семье не без уродов, но мародёрство в армии недопустимо, даже до требунала не дойдёшь, свои же закопают. Кадр с казармой вообще попадает под сомнение, чему там было восхищатся, непонимаю? У нас точно такие же, только одеяла синие. Кадр с угнаной машиной, вообще ничего не понял, но опять удивился выдержке солдата, представил себя на его месте, я нахожусь в зоне боевых действий, а меня окружили журналисты. Ну хотя бы очередь в воздух дал, молодец, нервы железные, мне бы такое терпение. Ну, что я могу сказать в ответ журналистам из Украины...? СВИНЬЯ ВЕЗДЕ ГРЯЗЬ НАЙДЁТ. Эти мелкие провокации ничего не показывают. Я вспомнил историю своей жизни в 90 не помню каком. Работы нет, денег нет, а мой товарищ устроился журналистом в какую-то бульварную газетёнку, название её я даже и не помню, её посли него и закрыли. Так я там числился вроде как астрологом и мы вместе составляли гороскопы на каждую неделю, а деньги делили пополам, по 25 баксов. А однажды он пришл и говорит: 300 платят за статью о несовершеннолетних проститутках. Мы пошли на проспект и стали представлятся молоденьким девчёнкам что, мы из модельного агенства, ищем моделей, записывали их телефоны и просили нам попозировать возле дороги. Даже парня одного сфотографировали, вот его-то мама и подала на газету в суд. Говорил я ему: ненадо пацана. а он мне: так будет круче, так будет круче. Историю, о их нелёгкой судьбе, слёзную расписали, я сам чуть не зеплакал. Я часто бываю на Украине, подумал, может снять кино про украинских таможенников?
gnom: Решил ничего не писать в связи с невозможностью что либо ... Но решился всё таки на последний комментарий. Квалифицированная критика президента и правительства, сколько угодно, и на Украине это возможно, и в этом плане УКРАИНА - ЕВРОПА. Выражения и статьи на уровне подворотни не могут покрываться свободой слова, как и заведомое распространение абсолютной лжи. И абсолютно уверен, что Украинцы это поймут, и значительная часть понимает, причем в независимости от родного языка. И если Украина и Грузия войдут в НАТО и приблизятся к ЕС, то и Россия с течением времени поймет, что выжить она сможет только если цивилизируется, иначе она погибнет. Россия начнет вкладывать средства не на войну с западом, а на модернизацию внутренней жизни и засчет этого европезируется. Если Вы поймёте, именно в этом и есть европейский выбор большинства украинцев. Хамство - это конец свободы слова! Россия ,также как и запад, уважаемый Barley выступила гарантом территориальной целостности Украины после ядерного разоружения Укр. (кстати Украина была третей в мире по ядерному арсеналу). И хватит травить сказки и нагнетать ситуацию, про перераздел Мира (и как Вы спите с такими то мыслями. хорошо? ). Ни кто с ядерной страной (Россией) не будет воевать ! На самом деле на Вашем месте я бы больше боялся Китая , но эта и любая похожая тема, будет только трёп, пустая трата времени за которую человек своей реальной жизнью тяжело расплатится.
Barley: "И если Украина и Грузия войдут в НАТО и приблизятся к ЕС, то и Россия с течением времени поймет, что выжить она сможет только если цивилизируется, иначе она погибнет. Россия начнет вкладывать средства не на войну с западом, а на модернизацию внутренней жизни и засчет этого европезируется. " gnom, ты только не обижайся, но давай продолжим диалог, без повышеных тонов, извини, есля я где-то был не прав. У нас с тобой абсолютно разные взгляды на мир и на жизнь. Мне не просто любопытно, мне кажется, что я что-то упустил и вследствии этого чего-то не понимаю. Если быть честным, то мы настолько разные что, я даже незнаю о чём тебя спросить. Судя по тону, ты дествительно веришь в то что пишешь, но откуда эта уверенность, ты можешь в двух словах рассказать, на чем стоит твоя правда? А я тебе расскажу свою, без всяких ломаний копий. Я не буду тебя опровергать, я просто потом расскажу, как я всё вижу и понимаю.
Alek: По социологическим опросам, проводившимся в Украине сразу после начала грузино-осетинского конфликта, выяснилась интересная вещь:при разном личном отношении к виновникам конфликта( на западе 51% поддерживает Грузию, на востоке около 80% поддерживают Россию), все жители (около 85%) считают, что Украине следует держаться нейтралитета в этом вопросе и не поддерживать ни одну из сторон. Однако "наш" президент совсем другого мнения.сразу помчался в Тбилисси поддержать своего кума(Сак крестил его ребенка) и клялся в любви и верности грузинского народа.В любом действительно демократическом обществе он не остался на этом посту и одного дня после этого.Воля народа и президента различны кардинально.Это говорит о том,что Ющенко не государственный человек, и на действительно национальные интересы ему наплевать. В Украине сейчас президентским аппаратом нагнетается истерия по поводу угроз со стороны России, и обществу предлагаются совершенно дикие и немыслимые с точки зрения здравого рассудка сценарии развития будущего. Радует одно: ктобы не выиграл следующие близкие президентские выборы( Ющенко и националистические радикальные силы пролетят со своими 5%),будь то Тимошенко или Янукович, в стране начнется нормализация отношений с Россией,сворачивание натовских программ и очищение общества от национализма,экстремизма,русофобии и человеконенавистничества. Очень хочется верить. что Российское руководство это прекрасно понимает и не будет поддаваться провокациям со стороны наци у власти, а просто дождется смены руководства и возвращения курса внешней Украинской политики в русло конструктивных. добрососедских отношений между нашими странами.Думаю это будет лучший вариант будущих отношений.Молимся в храме за мир и дружбу между нашими народами,молимся и православные.и лютеране, и протестанты. и мусульмане. Только Бог может помочь нам отразить агрессию "демократизаторов" и сохранить мир на нашей земле. Предлагаю всем форумчанам, не зависимо от их религиозных предпочтений, в воскресенье 24 августа в 10.00 совершитькаждый общую молитву за мир между нашими братскими народами. попросить у Господа мудрости и толерантности для наших политиков и военных и помянуть всех жертв этой бессмысленной и кровавой войны.
stukalenko: Хватит соревноваться в глупости! Лето заканчивается и всем, у кого было много свободного времени пора входить в форму!
KYCH: Еще одна версия событий: http://g0lden-key.livejournal.com/80316.html
overon: KYCH пишет: Еще одна версия событий: http://g0lden-key.livejournal.com/80316.html Это, пожалуй, наиболее верная оценка всего происходящего
Профессор: Вано пишет: покинуть эту страну и податься куда-то где есть цивилизация
полная версия страницы