Немного о струнах

Форум » Мастерская » Немного о струнах » Ответить

Немного о струнах

Sinzin: 16.12.2005 ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА [more]Как известно, смычковые инструменты - скрипка, альт, виолончель и контрабас появились на свет в Европе в XVI в. Они унаследовали от своих предшественников так называемые "кишечные струны" (в России их принято неверно называть "жильными", хотя их изготавливают из кишок животных, главным образом овец), которые в те далекие времена использовались практически для всех музыкальных инструментов. Необходимо отметить, что кишечные струны того времени еще не имели обмотки, поэтому, с небольшими оговорками, мы можем называть их "монолитными" (если быть точным, они представляли собой высушенные, скрученные в единое тело и отшлифованные пряди овечьих кишок). Технология производства высококачественных кишечных струн была весьма сложной и насчитывала более 100 операций. Несмотря на то, что монолитные кишечные струны просуществовали вплоть до середины XX века, в настоящее время их почти полностью вытеснили струны других конструкций, о чем более подробно будет рассказано ниже. Рассказ о средневековых струнах будет неполным, если мы не отметим, что, помимо кишечных, входу тогда еще были шелковые струны, пришедшие в Европу из Китая. Эти струны также не имели обмотки, но в Европе они были менее популярны, поскольку хуже держали строй - в основном их применение ограничивалось географическими зонами с очень высокой влажностью и жарой - там, где кишечные струны просто разрушались. Несмотря на то, что процесс изготовления струн на протяжении столетий шел по пути совершенствования технологии обработки овечьих кишок, с ускорением развития промышленности и в этом весьма консервативном деле наступил час новых технологий. Можно смело утверждать, что ничто другое в струнном деле в дальнейшем не может сравниться по последствиям с тем, что произошло после применения на струне обмотки (вероятнее всего в этом качестве впервые была использована проволока из меди или серебра). Жаль, что мы не знаем точно, ни того когда это произошло (примерно в конце XVIII века), ни даже имени автора идеи, но этому изобретению мы обязаны не только переворотом в технологии изготовления струн, но также созданием нового музыкального инструмента - рояля. Отныне, за счет использования разнообразных типов обмотки, стало возможным в гораздо больших пределах регулировать физические параметры струн всех струнных инструментов, а значит их тембр и выразительные возможности. Несмотря на то, что технология первых "витых" струн была далека от совершенства, и они не могли удовлетворить искушенных профессиональных музыкантов, перспективность струн новой конструкции не могла не окрылять первопроходцев, которые со временем довели новую технологию до достойного уровня. Историки музыки утверждают, что первым скрипачом, который стал постоянно использовать "витую" струну соль, был Паганини. Не удивительно, что этот гений скрипки одним из первых оценил достоинства струны новой конструкции, поскольку достоинств было немало: от того, что часть массы "витой" струны стала приходиться на обмотку, основа стала более тонкой, а значит более гибкой, эластичной, что облегчало технику исполнения и меньше утомляя левую руку исполнителя; при колебании витая струна из-за своей большей гибкости получила возможность делиться на большее количество вибрирующих отрезков, вследствие чего возросло число гармоник в звуке инструмента - звук инструмента стал более ярким, "тембристым"; благодаря повышенной гибкости, возросла отзывчивость струн к смычку; поскольку на струне с обмоткой стало легче играть, особенно в верхних позициях, расширились технические возможности самого инструмента. В дальнейшем, после растянувшегося на 100 лет периода привыкания смычковых музыкантов к "витым" басовым струнам и совершенствования технологии их производства, прогресс в области производства струн пошел по пути постепенного снабжения обмоткой всех струн смычковых инструментов. Только ближе к XX веку, благодаря открытиям новых материалов, впервые пересмотру подверглась сама основа струны; появились струны на стальной основе (применявшаяся в роялях с 30-х годов XVIII века высокоуглеродистая сталь, только к началу XX века стала обладать достаточной прочностью для использования в тонких сечениях, пригодных для струн смычковых инструментов), позднее на стальном тросике, и уже в 70-х годах были разработаны струны, основой которых служило нейлоновое синтетическое волокно. Отметим, что в XX веке обмотка струн также претерпевала изменения - для нее стали применяться: алюминий и нержавеющая сталь, никель, вольфрам и титан, появилось больше разновидностей сплавов на основе меди и серебра. Наряду с ранее существовавшей шлифованной круглой, на струнах стали применять плоскую ленточную обмотка, струны стали иметь уже не один, а несколько слоев обмотки (для струн басовых инструментов их число порой доходит до 5), что служит той же цели - повышению гибкости струны. Современная струна смычкового инструмента - это сложная высокоточная конструкция, поэтому неудивительно, что оборудование для изготовления струн также стало более "умным" - сегодня многие фирмы применяют компьютеризированные станки, позволяющие не только намного повысить точность намотки канители (обмотки струны), но и отслеживать многие другие параметры, влияющие на качество струн, хотя ручная, а точнее полуручная технология, все еще остается востребованной, соседствуя с прецизионной автоматикой. Говоря о веяньях в струнном деле последних 20-30 лет, можно сказать, что они не относятся к созданию новых конструкций струн, а сосредоточены в области совершенствования применяемых материалов для уже ставших традиционными конструкций. Например, относительно недавно открытый нейлон, используемый для основы синтетических струн, в последнее время все активней вытесняется карбоном - более упругим и плотным синтетическим материалом. Чистый алюминий, ранее применяемый в качестве материала обмотки, уступил место алюминиевым сплавам с легирующими добавками магния, меди и титана, сочетающими легкость с высокими показателями упругости, прочности, стойкости к истиранию, окислению и т.д. Заканчивая краткий экскурс в историю развития струн смычковых инструментов, отметим, что, как мы убедились, прогресс в струнной индустрии идет в ногу со временем на протяжении всей человеческой истории, а, следовательно, до тех пор пока наука и техника не остановятся в своем вечном движении вперед к новым открытиям, струнное дело будет и далее совершенствоваться и развиваться, помогая следующим поколениям музыкантов открывать новые, еще неизведанные выразительные возможности струнных инструментов. Теперь же более подробно рассмотрим виды конструкций современных смычковых струн, и отметим в чем состоят их достоинства и недостатки. ВИДЫ СТРУН Монолитные кишечные (неверно называемые жильными) струны без обмотки почти вышли из употребления и встречаются на смычковых инструментах лишь для исполнения старинной музыки, в целях придания тембру инструмента аутентичного приглушенного звучания. Не имея защитного слоя из металла обмотки, эти струны наиболее подвержены влиянию влажности (в том числе потовой влажности при соприкосновении с пальцами исполнителя) и повышенной температуры. Хорошо настраиваются колками. Наименее живучие в сравнении с любыми другими. Достаточно дороги, в силу небольшой востребованности. Кишечные струны с обмоткой, хотя и встречаются на альтах и виолончелях, в большей степени используются скрипачами. Несмотря на дороговизну кишечных струн с обмоткой, отдельные музыканты предпочитают их всем остальным. К достоинствам этих струн можно отнести мягкость и благородство тембра, и то, что они хорошо настраиваются колками. Современные технологии обработки жилки (специальная химическая обработка, оплетка жилки специальным перекрестным плетением из шелковых нитей) намного продлевают срок их службы, но, несмотря на это, их все-таки не рекомендуется использовать в условиях чересчур повышенной влажности и температуры. Струны на стальной монолитной основе (одиночной стальной проволоке) имеются в арсенале любой струнной фирмы, а для первой скрипичной струны "ми" монолитная сталь используется в составе большинства комплектов скрипичных струн. К достоинствам этих струн относятся: нечувствительность к изменениям влажности и температуры, быструю установку в нужном тоне, максимально точный калибр и долговечность. К недостаткам можно отнести: необходимость установки на инструмент механики точной подстройки (из-за того, что сталь имеет в несколько раз меньшее упругое удлинение, чем синтетика или жилка), а также то, что на басовых струнах они имеют несколько больший эффект "детонации" (повышения высотности при форсировании звука, что в основном это относится к скрипичным и альтовым струнам) и меньшую чувствительность к смычку. Струны на стальном тросике (керн таких струн состоит из тончайших стальных проволочек, скрученных вместе), изобретенные в середине XX века, стали прорывом в технологии изготовления смычковых струн. Не имея недостатков кишечных струн по чувствительности к перепадам влажности и температуры, они взяли от них важное свойство - бо'льшую "закручиваемость" под смычком (отчего одна американская фирма даже назвала свой комплект струн на тросике "HELICORE" - "вертолетный керн"), чем у струн на стальной монолитной основе. Из-за того, что в качестве основы струны здесь все же используется сталь, эти струны требуют машинок точной подстройки. Несмотря на то, что некоторые изготовители струн на стальном тросике несколько перебарщивают с "металлом" в их звучании, что нравится не всем музыкантам, струны на тросике стали находкой для тех, кто ценит в струнах долговечность, неплохую чувствительность к смычку и относительную мягкость под пальцами. Струны на синтетической основе появились позже всех перечисленных видов, но довольно быстро завоевали популярность, в первую очередь среди академических музыкантов. Основой струн служит полифиламентный (состоящий из множества микро-нитей) нейлон или его разновидность (капролон, стабилон, карбон и т.п.), а в качестве обмотки используется, положенная в два и более слоев, тонкая металлическая лента. Достоинствами синтетических струн являются: мягкость под пальцами, нечувствительность к изменениям влажности и температуры (температуры в меньшей степени), возможность настраивать их колками и яркий тембр (не менее яркий, чем у струн на стальном тросике). К недостаткам следует отнести сравнительно небольшой срок службы обмотки, которая здесь, в отличие от других видов струн, в гораздо большей степени является несущим элементом, и с обрывом которой струна мгновенно становится негодной, поскольку просто не может должным образом сопротивляться закрутке смычка, а также то, что синтетические струны, как никакие, не терпят резких сбросов натяжения. Теперь, после того как мы познакомились с основными отличиями в видах струн, казалось бы, можно сделать вывод, что главным фактором, влияющим на их звучание, является их конструкция, но это не совсем так. Качество струн в не меньшей степени определяется точностью их изготовления, а также свойствами применяемых материалов, поэтому схожие по конструкции струны различных фирм могут довольно сильно отличаться друг от друга в звучании. Если струна изготовлена неточно, то ее не спасет ни тип конструкции, ни качественные исходные материалы - неравномерность обмотки и некачественная шлифовка поверхности могут погубить любую струну. Однажды мне попались синтетические скрипичные струны корейского производства, сделанные по технологии, схожей с технологией одной из европейских фирм. Все было на месте - и плоская лента намотки и серебряный басок, даже цвет заделки скопировали дотошные корейцы, но вот исполнение... Неравномерная намотка канители ("разрядка", как ее называют профессиональные производители струн), которая была на отдельных участках видна даже невооруженным глазом, для синтетической струны не просто ведет к плохим квинтам и неправильному положению флажолетов, но и к непредсказуемой реакции струны под смычком, что и показала практика. Справедливости ради нужно отметить, что и у самой лучшей струнной фабрики попадаются струны разного качества. Дело в том, что даже минимальные отклонения (подчас невидимые глазом) в технологии изготовления струны, вызванные изменением свойств или размеров исходных материалов, поведением струновитного станка или недосмотром работника, сразу сказываются на качестве звука струны. Однако у солидных фирм хорошо поставлен контроль качества, и брак встречается редко. СПОСОБЫ ПРОВЕРКИ СТРУН Теперь о том, как самому проверить качество струн. Для этого существуют как визуальные, так и игровые способы. Первые могут пригодиться еще при покупке струн в магазине: внешний вид поверхности струны: обмотка струны на всем ее протяжении должна быть одного цвета и ни в коем случае не должна иметь даже минимальных следов ржавчины или каких-либо пятен; неравномерность обмотки: если вам удастся рассмотреть витки обмотки, то обратите внимание на то, чтобы между ними не было неравномерных разряженностей. Иногда неравномерность обмотки удается определить по тому, как выглядит свернутая в кольцо струна - кольцо должно быть ровным, без углов и преломлений ("заквадраченностей"); отсутствие выпуклостей и впадин: на струне не должны выступать никакие неровности, которые можно выявить, проведя струну между пальцев (при этом имейте в виду, что если Вы дотрагивались пальцами до струны в зоне работы смычка, то перед игрой протрите это место спиртом или водкой, чтобы обезжирить). После установки на инструмент качество струн можно проверить следующими способами: яркость тембра главным образом оценивается при игре, но ее можно оценить даже при щипке струны ногтем - звук не должен быть глухим, также яркость струн можно оценить по количеству натуральных флажолетов: чем их больше, и чем они яснее, тем лучше; баланс натяжений струн проверяется поочередным отгибанием струн в сторону в одной зоне: более высокая по строю струна должна иметь большее натяжение и сильнее сопротивляться усилию отгибания, чем более низкая (этим эффектом, кстати, объясняется несимметричность подставки); сбалансированность тембра между струнами можно проверить, взяв ноту в низкой позиции на первой струне и далее сыграть ее же на следующих струнах в более высоких позициях. Тембр каждой следующей ноты, конечно, будет немного более тусклым, но чем меньше будет различие, тем лучше сбалансирован комплект; стройность в позициях - сыграть квинты на соседних струнах: чем чище они будут строить в верхних позициях, тем лучше (если струны заведомо хорошие, то, в случае возникновения проблем с квинтами, стоит обратить внимание на высоту струн над грифом, т.е. выровнять подставку или изменить наклон грифа); отзывчивость - сыграть один и тот же быстрый пассаж на верхней струне, потом по очереди на более низких, не меняя при этом силу давления руки на смычок при переходе от одной струны к другой; способность к стабилизации - взяв октавный флажолет на струне, отпустить палец левой руки, продолжая движение смычка с тем же усилием и скоростью: чем быстрее появится основной тон открытой струны, тем лучше струна; равномерность закрутки под смычком - надавите на струну смычком в 1-2 см от подставки, чуть потяните смычок в сторону, не издавая звука, и смотрите на то, как струна поворачивается под смычком в одну и другую сторону - относительно состояния покоя, закрутка должна быть одинаковой, но не более 10-20 градусов в каждую из сторон (у струн на стальной моно-основе этот показатель намного меньше, чем у прочих). Проверяя струны, не забудьте настроить их точно по камертону и натереть смычок канифолью. К сожалению, для музыкантов и к радости струнных фабрик, сколько бы ни стояла струна на инструменте, рано или поздно ее придется заменить. Ни одна струна не может жить вечно, что объясняется самой природой ее функционирования - при игре струна испытывает чрезвычайно много естественных воздействий: колеблется в длину, в стороны, закручивается под смычком, вытягивается при надавливании и т.д. Сильнее всего страдают зоны преломлений струны на подставке и порожке, где чаще всего она и рвется. С самого первого момента установки, обмотка струны, вследствие активных колебаний, начинает незаметно вытягиваться, отходя на тысячные доли миллиметра от основы, и начинает жить своей, все более и более самостоятельной жизнью, делая струну все глуше и глуше. Свой самый яркий тембр любая витая струна теряет в первые несколько дней, потом следует относительно долгий период очень медленных изменений в тембре, после которого наступает медленный, а потому незаметный переход к глухоте. Отметим, что живучесть струн во многом зависит от химического состава пота исполнителя - у музыкантов с едким потом струны живут в несколько раз меньше, чем у тех, кто обладает от природы нейтральным составом. Также стоит отметить, что более гибкие, чувствительные струны, способные давать хороший тембр, делаются из более тонких материалов, не приспособленных к долгой службе по российским представлениям (на Западе нормальным считается срок службы комплекта струн 3-6 месяцев при активной эксплуатации). Солирующие музыканты, играющие на таких струнах меняют их намного чаще, и, надо сказать, правильно делают. Более долговечными являются струны на стальном тросике и стальной моно-основе, особенно с обмоткой из нержавеющей проволоки (при этом нужно иметь в виду, что помимо того, что у некоторых людей "нержавейка" может вызывать аллергические реакции на коже, она более интенсивно вырабатывает поверхность грифа инструмента, чем сплавы на основе мягких цветных металлов: алюминия, серебра или меди). Что способствует ухудшению тембра струны: грязные руки ("мойте руки перед игрой"; едкий пот (явление с которым почти невозможно бороться); резкий сброс натяжения струны (например, когда плохо держат колки); резкие перепады температуры (открывание холодного инструмента зимой в теплом помещении); сильное давление смычка (исполнение громкой музыки!); заканифоленность поверхности струны (лучше чаще менять волос на смычке, чем злоупотреблять канифолью); для кишечных струн - высокая температура и влажность. Рассказывая о струнах для смычковых инструментов, также нельзя не коснуться вопроса о неполных детских инструментах (3/4, 2/4, 1/4 и т.д.), для которых необходимо применять специальные струны. Связано это с тем, что, с сокращением мензуры инструмента, натяжение струн уменьшается, поскольку, теряя длину, струна пропорционально теряет часть своей массы. Чем короче инструмент, тем больше падение натяжения, что наглядно отражено на приведенной ниже диаграмме. Чтобы сохранить силу натяжения потерю массы необходимо скомпенсировать, например за счет увеличения толщины обмотки или применения более плотных/тяжелых материалов. Сила натяжения струн для маломензурных инструментов может быть несколько меньше, чем у "целого", но эта разница должна быть очень невелика. На диаграмме хорошо видно как изменяется натяжения струн "целой" скрипки в случае их установки на неполный инструмент. Струны от "целого" инструмента, установленные на инструмент с укороченной мензурой становятся слабыми, пропадают сила и яркость звука, меняется техника звукоизвлечения и усиливается высотная "детонация". В связи с этим начинающий музыкант не получает никакого удовольствия от извлекаемых звуков, что часто приводит к снижению его интереса к занятиям. Д.Бабиченко (www.gmstrings.ru) Перепечатка статьи возможна только со ссылкой на сайт фирмы "Господин музыкант", указания ФИО автора и без внесения каких-либо изменений в тексте.[/more] [more][/more]

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Luka: Раз тема о струнах, то посоветуйте, пожалуйста, какие лучше струны покупать? Сейчас у меня стоит синий Thomastik.

Телевизор: Luka , Это еще зависит от того какой и для чего у тебя контрабас.

Luka: У меня контрабас-музима. Учусь в колледже искусств, поэтому контрабас мне нужен как для сольной игры, так и для оркестра и квинтета.Вот.

KYCH: Luka Полемика по вопросу струн на форуме: http://contrabas.borda.ru/?1-2-0-00000009-000-20-0

Luka: Спасибо за помощь

Kontrabas: Дали на работе струны D'Adario ''Helicore''. Кто-нить пробовал их?

Sinzin: Я пробывал давно, вроде для оркестра ничего , мягкий и длинный звук. Ну конечно многое и от инструмента зависит.

Борисович: Хорошие струны.Пирастро Хромкор(соло).Очень мягкие и без металлического призвука. У кого нибудь есть такие? Подскажите,какие цвета сверху у них. У меня есть только 2 струны соль-серая и ре -зелёная. а какой цвет у ля и ми?

kont_barabas: у тебя наверное Original Flat-Chrom соло ,это у них la-серая и mi-зелёная ,si- жёлтая , fis-голубая. Пирастро Хромкор(соло) соло не существует в природе, только оркестровый. А вот и более подробнее инфо.... http://www.pirastro.com/pdf/Doublebass_Steel2.pdf p.s. Играю на Original Flat-Chrom соло, струны что надо!

Борисович:

Борисович: kont_barabas пишет: Пирастро Хромкор(соло) соло не существует в природе, только оркестровый. А вот и более подробнее инфо.... Может конечно таких струн не существует,но тем неменее...(см картинку выше) Спасибо за ссылку на сайт.

kont_barabas: Там же на упаковке написано 1798 . Наверное струны очень старые ! Sorry ,такие уже точно не выпускают !

Борисович: Я уже понял,что найти точно такие же мне не удастся.Очень жаль...

kont_barabas: Приобрёл синтетические оркестровые струны Pirastro Evah Parazzi -новинка от Pirasto .Тембристые струны с сильным,тёплым звуком .Что ещё хорошо имеют хорошую артикуляцию и звучат сбалансировано и хорошо в разных нюансах. В обшем мне эти стуны очень понравились ! Советую! Борисович пишет: Я уже понял,что найти точно такие же мне не удастся.Очень жаль... Не растраивайся !У тебя ведь две самые ходовые струны.....

Борисович: kont_barabas пишет: Приобрёл синтетические оркестровые струны Pirastro Evah Parazzi Сколько же стоят эти чудо струны? Может и мне такие прикупить?

kont_barabas: Можно заказать и интернете цена "Evah Pirazzi" от 178 euro(по скидке) + доставка . вот пару ссылочек на интернет-магазины: http://www.paganino.de/shop/k1446/evah_pirazzi_basssaiten_bassaiten.html http://www1.de.shopping.com/xDN-musikinstrumente-Kontrabass--geigen_saiten

Oлег Воробей: Подскажите друзья,на струнах Ддаррио Геликор-Оркестровая серия по английски упоминание о сольной настройке,что это может значить?

Genka: Oлег Воробей пишет: Подскажите друзья,на струнах Ддаррио Геликор-Оркестровая серия по английски упоминание о сольной настройке,что это может значить? А что конкретно написано?

Genka: kont_barabas пишет: вот пару ссылочек на интернет-магазины: Много лет уже пользуюсь http://www.lemur-music.com/

mazay: kak eto net !!!!!navalom.i G-solo sverxu toje seraya.

mazay: krutue strunu.moscha!!!

mazay: eto znachit chto est solnue i tu mojesch ix kupit.

Борисович: mazay пишет: znachit chto est solnue i tu mojesch ix kupit. где купить та?

rambo2004: См. здесь кой что о струнах http://jordankirkness.tripod.com/dbstringtension.html

Антон: всем привет! совсем недавно начал играть на контрабасе, играю слэпом и сталкнулся с такой проблемой: на своих струнах я минут так за пятнадцать убиваю напрочь свои пальцы...мне подсказали некие "жильные" струны (прошу прощения если неправильно написал)...помогите, расскажите что это и где это можно купить, желательно интернет магазины...заранее всех благодарю... =)))

Pavel: Всем привет! Подскажите, дорогие коллеги, кто-нибудь из вас пробовал струны Pirastro Permanent? На басу до сих пор стояли D`Addario Helicore и Pirastro Obligato. Obligato сейчас стали давать какой-то металлический призвук. Инструмент немлохой. Только не знаю, откуда. Есть черты как чеха, так и француза. Примерно начало 19 века. Буду признателен за советы. Спасибо.

graf: Privet vsem kolegam! Poslednij god ja igraju na THOMASTIK Belcanto - lutshich strun dlja orkestrovoj igry poka ne znaju.Eto novye struny,kotorye proizvodjatsja v Amerike, neputajte s Avstrijskim THOMASTIK, ni chego obshego. Stoimost ot 150 do 180 Euro. SOvetuju

nosok: всем привет! совсем недавно начал играть на контрабасе, играю слэпом и сталкнулся с такой проблемой: на своих струнах я минут так за пятнадцать убиваю напрочь свои пальцы...мне подсказали некие "жильные" струны (прошу прощения если неправильно написал)...помогите, расскажите что это и где это можно купить, желательно интернет магазины...заранее всех благодарю... =))) Антон, купи себе нейлоновые струны для слэпа. Сам играю на таких - спасает. Натираются конечно мозоли, но не как от металла. + получаются офигенные щелчки. Ищи их на е-бэе...

Sinzin: nosok Расскажите пожалуйста подробнее о нейлоновых струнах.Какие фирмы и т.д, в чём плюсы и минусы .

rinatibragimov: graf пишет: neputajte s Avstrijskim THOMASTIK, ni chego obshego Бельканто-продукт Томастика. Мне их дали попробовать в Вене,когда только разработали,представитель фирмы Томастик. Очень хороши на дешёвых бестембровых инструментах,т.к. создают ощущение наполненного звука. Чем-то напоминают Пирастро облигато,только чуть по-звонче. На хороших контрабасах работают наоборот (по моему опыту) Берлинская филармония их оценила (также,как когда то Облигато.Потом дружно сняли...) Я только что купил жильные с металлической обмоткой. Делает вручную один мастер в Берлине-Джеролд Геншлер. Дико дорогие...но 2 года гарантии. Очень лёгкие,отвечают моментально,звук не очень сильный,но ровный и красивый. По первому впечатлению - ничего лучше не пробовал. Называются "Drago" , а его фирма "Sonores" У него много ещё разных изобретений- проводников звука: струны-крепления на подгрифнике.звукопроводящий неметаллический шпиль и т д . Я всё это попробовал. Работает на удивление эффективно.Но всё очень дорого.Если есть ищущие мастера,то довольно просто наладить отечественное. Идея не такая уж сложная. адрес sonores@gmx.de

XAND: Gerold Genßler Bizetstraße 121 13088 Berlin t 030 927 91 465 sonores@gmx.de 1. sonores DRAGO SOLO modernes Solospiel (auch in Normalstimmung spielbar) 2. sonores DRAGO BASSO modernes Orchesterspiel 3. sonores TWINE alte Musik/(mod. Orchester)- 4. sonores HELIX Jazz pizz/arco, alte Musik 5. sonores CORAX Jazz pizz/arco, alte Musik Ich gebe 2Jahre Garantie. Preis liegt bei ca. 500?.

Alek: Pavel пишет: кто-нибудь из вас пробовал струны Pirastro Permanent? Вот-вот...Недавно поставил такие на бас ученику.Но сказать ничего не могу: и бас новый и струны новые - ничего ещё не понятно.Очень мягкие. Кто-то пробовал их?Поделитесь впечатлением.

Genka: rinatibragimov пишет: ...но 2 года гарантии. А гарантия на что? Что не порвутся? Или что флажолеты будут строить? Или что хрипеть не начнут?

rinatibragimov: Используй мастерство

Sinzin: Уважаемые коллеги посоветуйте струны для сольного контрабаса. У меня тиролец середина 19 века. Струны сольные Pirastro Chrom steel И ещё посоветуйте что-нибудь для 5ти струнника У меня на работе Rubner 70х годов.

nosok: Sinzin нейлоновые струны предназначаются для пиццикато и слэпа. Они достаточно мягкие и не "убивают" пальцы от ударов по ним. Достаточно тихие по сравнению с металлическими (с жилами не сравниваю, т.к. никогда на них не играл). При игре слэпом выдают сильный щелчок (от удара струны по накладке грифа). Подзвучиваются пьезовыми звукоснимателями. Покупал у знакомого, он их на Е-Бэе заказывает. На упаковке написано что то типа Rockabilly Slap Bass Strings. Что по поводу цены?: варьируется в пределах 25-35 долларов сша. В Москве в музыкальных магазинах не встречал. Смычком наверное на них не поиграешь)))

rinatibragimov: Sinzin пишет: Уважаемые коллеги посоветуйте Очень трудно посоветовать. Каждый инструмент реагирует по-разному. Надо пробовать.Я когда поставил Бельканто-это было худшее из всего,что у меня было за последние 10 лет.Проволочный звук,киксы,волчки,вобщем- отторжение. Отдал ученику-полная гармония. Кстати на Тирольце могут и заработать. Только не ставьте облигато. первое впечатление очень хорошее,но струны с низким потолком,особенно в верхнем регистре,нет запаса,как будто в стену упираешься,изнашиваются через 3 месяца.А если снимите один раз с контрабаса,то теряют все свои качества. А для оркестрового, я очень много перепробовал (но ещё не бросил...) и вернулся к Пирастро ориджинал. А в Большом театре струнная мастерская ещё работает?

Sinzin: rinatibragimov пишет: и вернулся к Пирастро ориджинал. Вы имеете ввиду Pirastro Original Flexocor? A кто-нибудь пробывал Oliv? Они достаточно дорогие. Может и хорошие???? rinatibragimov пишет: А в Большом театре струнная мастерская ещё работает? По моему нет, но могу спросить точнее.

rinatibragimov: Sinzin пишет: A кто-нибудь пробывал Oliv Я играл на них в оркестре около года. Вообще у меня к жильным струнам слабость. Пицикатто-лучше не бывает. Артикуляция в пассажах и реакция на смычок -быстрее. Но проблема в том,что в любой самый неожиданный момент может быть кикс. А если соло? А если 1-я Малера? Вобщем опять пришлось вернуться к Пирастро ориджинал флэт хром.

stukalenko: Pavel пишет: кто-нибудь из вас пробовал струны Pirastro Permanent? Я пару лет пользуюсь оркестровыми и сольными. Хорошо тембрально сбалансированные, довольно яркие, универсальные. Я ими доволен.

Sinzin: rinatibragimov пишет: Вообще у меня к жильным струнам слабость. Это тогда наверное надо ставить pirastro-chorda.Ну это не для симфа конечно.

rinatibragimov: Sinzin пишет: Это тогда наверное надо ставить pirastro-chorda.Ну это не для симфа конечно А разве они делают сольные ? По-моему сольных жильных кроме Герольда никто не делает

Sinzin: rinatibragimov пишет: А разве они делают сольные ? Нет не делают, я имел ввиду что на них не в оркестре а в ансамбле(малом составе) надо играть. Симф . убьёт их.

Sinzin: Помогите советом пожалуйста. Мне в "наследство" достался комплект советских жильных струн, лежали они судя по всему очень долго, нона них никто не играл. Годны ли они к употреблению (не в пищу конечно ) . Мне говорили что их надо вымочить в оликовом масле.... И вообще правила гигиены и ухода за жильными струнами с обмоткой и без.

Genka: И вообще правила гигиены и ухода за жильными струнами с обмоткой и без. В первом издании школы Милушкина, кажется что- то было на эту тему, там же был и рецепт как варить канифоль ;) У меня, к сожалению, этой книги нет :(

Sinzin: Genka У меня есть.... точно, вроде что-то было, посмотрю. Кто ещё владеет информацией по этому поводу, пишите.

Sinzin: Вот сайтики по жильным струнам http://shop.stringking.net/go/_category/index.php?idc=1_10 http://www.uptonbass.com/catalog/product_info.php/cPath/25/products_id/30 http://www.aquilacorde.com/doublebass.htm http://www.damianstrings.com/

Sinzin: Ещё по жилам, тут ещё и для венского строя есть http://www.gamutstrings.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=GMS&Category_Code=ASVF

rinatibragimov: pro PIRAZZI ne speshite davat' svoe mnenie , poka ne poigraete po-dol'she.

kont_barabas: rinatibragimov пишет: pro PIRAZZI ne speshite davat' svoe mnenie , poka ne poigraete po-dol'she Ринат ! Что именно вы имеете ввиду по поводу Evah Pirazzi ? Так как эти струны стояли за 2 года на трёх контрабасах, не могу оценить объективно какие изменения происходили на протяжении всего времени. Помню только первые свои ощущения ,перевые месяцы инструмент (Rubner) звучал потрясающе, мощно и одновременно с тембринкой жильных струн.

rinatibragimov: сначала мне тоже понравились,а потом устал бороться, т к струны с низким потолком. Как только хочешь сыграть чуть поглубже ,сразу сопротивляются. этакая безопасная уравниловка. Очень напоминают струны Генсслера,на которые я попался....но эти хоть стоят в 3 раза дешевле

komuso: В порядке справочной информации: вотт ссылка на томастиковский сайт, у них там есть галлерея бассистов: http://www.thomastik-infeld.com/strings/frames/start04/body_3.htm там Рэй Браун, Дэнни Томпсон, Чарли Хэйден и другие. Прописано, кто на каких струнах играет и вот пирастровская страница басовая http://www.pirastro.com/homeset.html там есть отдельная вкладка statements с портретами музыкантов, тоже понятно, кто на чем: http://www.pirastro.com/homeset.html но вообще интересно - Гари Карр на чем играет и другие монстры. Присылайте, пожалуйста, кто что знает

Sinzin: Ещё немного о жилах. Даже струны для октобаса есть!!!! http://www.aquilacorde.com/home1.htm

Sinzin: http://www.kuerschner-saiten.de/

Sinzin: http://www.guycoquoz.fr/luthier/en/la-folia-strings

Vladimir_N: Кто-нибудь играл на таких струнах?

Sinzin: Что за вельвет???? Из чего они сделаны???? Я как -то на гамбе видел шёлковые струны....

Vladimir_N: Говорят жила или синтетика внутри. Вобщем хвалили.

Sinzin: Поставил на свой бас струны Gamut (жила) в венском строе. Ребята....-СУПЕР!!!! Всем кто на жилах играет, очень рекомендую!!!!

Sinzin: Хочу поделиться информацией. (Жила) Недавно поставил себе ТАКУЮ струну. Которая может настраиваться на нижнее ре или до. Очень здорово. теперь играю в настройке G-D-A-D или когда позволяет текст G-D-A-C

broken man: парни....я тут вычитал в одной статье о том, что рокабиллы (точнее сайко-) ставят вместо струн корд от триммера. и я тоже поставил)))) Очень весело- скажу я вам! "Шлепок" очень красивый....правда "ми" очень слабо звучит. Сейчас стоят 1,65мм 2мм 2.5мм 3мм Буду искать 4 мм и смещать всё на одну струну. То есть "соль" будет 2мм

hl_strider: Тут так много пошут про жилы и что-то тож захотелось попробывать))) Что вы посоветуйте для начала и где купить? Какие минимальные цены и как на звуке отражается отличие жилы от жилы в обмотке? Заранее благодарю!

Sinzin: hl_strider Жильные струны используют некоторые джазмены а так же представители исторически осведомленного исполнительства. Фирма Пирастро выпускает струны на жильной основе - это Oliv,Eudoxa и Chorda Chorda предназначены для исполнителей старинной музыки 2 струны без обмотки, 2 нижние соответсвенно с обмоткой.(иногда бывает 3 стр. без обмотки) Другие струны- (Oliv,Eudoxa) можно использовать в ансамбле, соло... в симфе не стоит.... Профессиональные барочники предпочитают фирмы . которые специализируются только на жилах, узкой спец. так сказать. Gamut,Folia,Kurchner,Toro,Aquila,Dlugolecki-это струны ручной работы, для тех, кто может оценить по настоящему. Жильный аккорд стоит от 400$ и выше. Например иу известного барочного басиста Питера макКарти, аккорд жил стоит 1000 фунтов. Заказать это можно на соответствующий сайтах. См. Выше вот здесь можно почитать ответы на вопросы http://www.aquilacorde.com/en/faq/early-music-faq.html

hl_strider: Большое спасибо! Как на звуке отражается отличие жилы от жилы в обмотке? Мне это важно знать. А какие в симфе?

hl_strider: А есть тут у кого-нибудь жилы б/у, желательно без обмотки. С удовольствием купитл бы)))

Sinzin: с обмоткой идут нижние струны для старинной музыки. на продажу струн нет. все вопросы читай по ссылке

hl_strider: А как вам струны ягуар?

broken man: парни....я тут вычитал в одной статье о том, что рокабиллы (точнее сайко-) ставят вместо струн корд от триммера. и я тоже поставил)))) Очень весело- скажу я вам! "Шлепок" очень красивый....правда "ми" очень слабо звучит. Сейчас стоят 1,65мм 2мм 2.5мм 3мм Буду искать 4 мм и смещать всё на одну струну. То есть "соль" будет 2мм

Pitnet: Друзья, посоветуйте, пожалуйста приемлимое решение для гибридной игры и пицце и смычок. Хотел что-то потипу нейлончика, помягче, пальчики поберечь... так вод ведь смычком на них не поиграешь ( что можете посоветовать, чтобы помягче было и смычок использовать можно было. Спасибо!

hl_strider: Dadario arco + pizz.То что тебе нужно)))

chega93: народ, что вы можете сказать о струнах bass protos http://images03.olx.ru/ui/6/42/46/1278479909_71023646_1-----1278479909.jpg (верхняя упаковка зелёная) насколько они хороши\плохи, просто новые предлагают за 1000 р всего...

VictorW126: Не знаю про Протос, но недавно купил корейские (очень приличные по виду) струны за 900р и при установке две из них сразу порвались. Верю, что тебе повезёт, но мне больше дешевых струн искать не охота.

Sinzin: Покупайте проверенный продукт !!!!!

vicpod: Скажу только из личного опыта: Protos(производство ГДР) - струны жёстковатые,но надёжные - меня в студенческие годы ни разу не подвели. Я так же использовал их на рабочем инструменте - без проблем. В 70-х и 80-х годах прошлого века они прочно занимали второе место после Томастика.

A14: Доброго времени суток! Посоветуйте пожалста контрабасовые (!) струны, к-ые можно поставить на эл.контрабас Dean Paceb-CBK (мензура - жалкие 35 дюймов.)

Player: А у меня вопрос. чем отличаются друг от друга Томастик Спирокор (он же красный) Вайх и медиум? То что вайх тоньше и натяжение меньше я и так знаю. Может кто-то играл(ет)? Какие соображения, ощущения по поводу этих струн?

garmas-vitaliy: томастік красный-самое оно! ева пираззи-проста бомба,но обмотка летит!

Sinzin:

torello: Zdorovo po-angliski shparit...navernoe...

hl_strider: Ребята я решился на покупку жильный струн. Я сейчас играю первый концерт Диттерсдорфа в венском строе. И поэтому возник вопрос. Стоит поискать и заказать аккорд для венского баса или купить у пирастро Ля сольную и Ля, Ре, Соль оркестровые и понизить Соль до Фа#? И если пирастро, то какие Chorda, Eudoxa, Olive? Какая в них разница? Я думаю сей вопрос достаточно интересен и актуален.

Sinzin: Советую Gamut. Дорого но качественно. Пользуюсь этой фирмой уже 3 года. http://www.gamutstrings.com/catalog.html?Vl=33&Tp=2 вот ссылочка на струны для венского баса. если что не понятно могу проконсультировать. Единственное хочу добавить что игра на жиле, а тем более на тонкой и мягкой как эта например. требует от инструмента лёгкости,юдавление в несколько раз меньше чем у железа, так что вам необходимо обеспечить максимальную проходимость звука. я например в своё время делал апгрейд инструмента, специально для венского строя. максимально лёгкий погрифник , барочная (или переходная классическая, тонкая лёгкая подставка) ну это как минимум. иначе не будет слышно всего тембра этих вообщем то неплохих струн ....

hl_strider: А что представляет собой барочная подставка?

Sinzin: ну форма другая немного, и вес конечно легче

hl_strider: А можно фотографию и узнать где ее можно заказать. А и еще. Пожалуйста, подскажите как заказать струны Gamut на этом сайте?

chega93: ну ты просто зае?%шься с этими жилами.

Javad: Посоветуйте пожалуйста сольные струны на московский бас.

Вано: Javad пишет: Посоветуйте пожалуйста сольные струны на московский бас. Pirastro Eudoxa Double Bass Strings

Javad: Eudoxa на металлической основе???

Sinzin: жила в обмотке

Javad: Конечно это круто,но не оправдано в случае с москвичом. Мне посоветовали Томастик Спиракор. На такой рыхлый бас более жесткие струны чтоб были. Можете еще что нибудь посоветовать???

torello: Mozhem.Postupajte v AzINeftexim.

torello: ....ili kak on tam sejchas nazyvaetsja.Hamam.hamam ichinde,kjoine hamam ichinde))) Vite Bagirovu privet.

Javad: torello пишет: ....ili kak on tam sejchas nazyvaetsja.Hamam.hamam ichinde,kjoine hamam ichinde))) Vite Bagirovu privet. Называется АЗИ. Обязательно Привет!!!!

torello: Thomastic BelCanto Solo.Ola biljar.Oni bolee jarkie chem Spirocore.

Javad: А из пирастро?

torello: PIRASTRO ORIGINAL FLAT CHROME.

Javad: Спасибо

torello: I poostorozhee s gammami Gerdta Reineke.Snachala nado by ego voobshe poslushat i posmotret' na video.Ne dumaju, chto takoe mozhet ponravitsja)).Otsjuda i vse texnicheskie i aplikaturnye varianty im predlagaemye, v chastnosti v ego redakcii gamm Flesha.

Javad: видео его не видал и апликатура штрихи в книге не самые лучшие. но вот раббада и трумфа штрихи, это здорово.

torello: Slozhit' by ix vmeste - navernoe chto-nibud' i poluchilos' by. A tak,odnogo bez mikrofona v 10 shagax ne slyshno, drugoj - mjasnik-kontrabasjuga.A muzyki ni tam, ni zdes.Vprochem, eto vse ne v temu.Proshu proshenija.

Анатолий: Торелло, а за что Вы так Штрайхера не любите?

torello: Vopros ne sovsem po teme.Xotite o Streichere pogovorit' - otkroite temu.Ja uzhe prines izvinenija za posty ne po teme.

Javad: И так дорогой Торелло советуете флат хром???

Artemnikolaevsky: PIRASTRO ORIGINAL FLAT CHROME +1

torello: ili Tomastic BelCanto.

Javad: Artemnikolaevsky что значить +1???

Javad: кто нибудь заказывал с сайта stringemporium.com???

Artemnikolaevsky: 2Javad :facepalm: +1

leee: Pirastro Passione кто нибудь ставил? не жёсткие они?? просто везде heavy stark приписывают..хочу попробовать

ChePopallo: купил d'addario kaplan 3/4 medium афигенные! До них стояли синий томастик. Дадарио жестче, причем значительно. Арко звучит потрясающе, мой москвич ожил. Звук не мощный, но как то удивительно сбалансированный. Тембр очень приятный бархатный. Высоких не хватает, ощущение что немного мьютированый звук, но не мертвый. Для пиццикато маловато сустейна, ну и довольно приглушенный звук, но опять таки очень приятный сбалансированный и какой то "дорогой" что ли. И еще смычек очень здорово струну цепляет, я не особо смычком, но теперь как будто скилл смычка автоматически левел ап ))

Mr. Skripnik: Играю на музиме. Стояли Даддарио хеликор гибрид - довольно мерзкий тембр. Сейчас томастик спирокор - лучше и приятнее. Хочу попробовать Яргар (jargar). Виолончелисты хвалят. Кто пробовал?

Genka: Давно это было, но по звуку Jargar не впечатлил, по ощущениям- тоже. И опять- таки: на разных инструментах струны звучат по- разному. Недавно на один глуховатый бас поставил Даддарио вместо Бельканто (с ними мне его продали)- звук стал гораздо яснее, играть стало проще. Хотя, в принципе, Helicore мне не нравятся :)

Мэкки Мессер: Коллеги, прошу вашего совета! Задумался о смене голубого томастика на что-либо поинтереснее. Инструмент - полностью деревянный чех, разыгранный и вполне звучный. Строй - оркестровый. Оркестр и сольная игра на уровне начала консы. Бюджет - в районе 240-250 долларов. Задумывался о Thomastik Spirocore, но отпугивает, что практически всегда о них пишут, как о струнах в первую очередь для пиццикато. Играет ли кто-нибудь на них? Ну, или посоветуйте струны в этом ценовом диапазоне. Заранее признателен.

Genka: Попробуйте Пирастро. Для более мягкого звучания и ощущений при игре синтетические Obligato, для более яркого звука метал Flat Chromsteel. На мой взгляд, эти струны наиболее универсальные у этой конторы, лучше подходят к различным инструментам и несколько дешевле Eva/ Original Flatchrome.

полная версия страницы