Форум » Поговорим о контрабасе » Советы начинающим » Ответить
Советы начинающим
overon:
Dark: недавно начел заниматся на контрабасе,когда занимаюсь с смычком страшно зажимается правая рука ,вообщем хватает меня на 4-6 тактов упражнения ,звук отвратительный когда веду смычек вверх постоянно дрожит( звук ). посоветуйте как избавится от дискомфорта?
overon: Очень сложно сказать не видя как ты это делаешь. Звукоизвлечение имеет много особенностей. Теоретически об этом можно почитать в самоучителях, более-менее будет понятно. Но желательно чтобы кто-то показал. Препода вообще нет? Причин может быть много. От неправильной постановки кисти, движения пальцев до ведения смычка и движения в локтевом суставе. Смычок должен идти параллельно подставке. Рука должна быть полностью свободна, и самое главное не нужно пытаться извлечь звук путем давления смычка на струну. Если хватает тебя только на 4 такта, то бросай эти упражнения к едреням! Играй "длинные ноты" на открытых струнах, чтобы сосредоточиться только на правой руке. От колодки и до конца... Когда почувствуешь руку, можно попробовать однооктавные гаммы. Нахрапом на упражнения не переходи, если есть проблемы с постановкой. Через нее не перескочишь. Намного будет хуже, если потом будешь переучиваться. Какой постановкой играешь? А лучше выложи свое видео этих четырех тактов, так будет проще. Или постарайся найти кого-то кто покажет это вживую
Dark: overon пишет: Препода вообще нет? Есть, был на одном занятии,скорее всего встречатся придется нечаще одного раза в две недели. overon пишет: Какой постановкой играешь? низкая колодка. Зажимается именно кисть,ощущение что щас смычок вывалится. И ще поповоду давления смычка на струну на струнах ля и ми , как мне кажется, если непрелогать усилий звука добится сложно.
overon: Dark пишет: И ще поповоду давления смычка на струну на струнах ля и ми , как мне кажется, если непрелогать усилий звука добится сложно. Нет, не сложно. Это ощущение нужно "поймать". На это много факторов влияет. То что я описывал выше. Отсутствие одного из этих факторов может плохо сказаться на звуке. Еще может канифоль плохая, волос плохо цепляет и т.д.
Dark: overon пишет: канифоль плохая Royal Oak profi- line? Вот ещо вопрос как правильно канифолить смычек?
overon: Равномерно, в меру. По частоте в зависимости от времени занятий
Dark: в среднем в день я занимаюсь около двух часов.
Sinzin: Для начинающих совет- меньше конифольте смычок. Пробуйте почувствовать естественное сцепление волоса со струной. Почитайте литературу (хотя её очень мало) "Контрабас история и методика" и различные школы, чем больше, тем лучше, посторайтесь сопоставлять знания различных школ. Ещё стоит почитать книгу Петрушина " Музыкальная психология". Удачи! p.s. нужен педагог...
Dark: неполучается играть упражнения смычком с метрономом.постоянно слетаю с доли. следует ли продолжать?
Sinzin: Постарайся выробатывать свой внутренний ритм, если с метрономом не получается, временно отложи. Постарайся играть упражнения с ощущением внутреннего пульса, вырабатывай дыхание и т. п. опять же почитай литературу. Удачи!!!
Dark: появился еще один вопрос по поводу пиццикато, в школе начального обучения игры на контрабасе Л.Ракова говорится, что постановка правой руки при игре этим приемом препендикулярна струнам, в эстрадно -джазовых школах, напротив, рука находится под углом, почти паралельна струнам. Скажите в чем преимущество или недостаток этих школ? Заранее спасибо.
Sinzin: Вопрос непростой тем, что на пальцах это трудно объяснить. Пиццикато один из самых сложных и не одназначных приёмов, которым к сожалению совсем не уделяется внимание в большинстве учебных заведений. 1е - В джазе пиццикато, это основной приём игры, и само название "пиццикато", весьма условно,это ,скоре ,игра пальцами. Совершенно справедливо замечено насчёт положения руки в джазе, где сам стиль итребует особого звукоизвлечения, и кстати основное, что в джазе ты играешь один, соответственно индивидуальность интонирования и т.д., а в симфоническом оркестре игра групповая и соответсвенно интонирование другое. В академической музыке и в симфе в частности используется множество видов пиццикато (также и джазовое) и описать их на словах очень трудно. Что касается школ, могу сказать что школа Ракова не заслуживает внимания вообще, и заниматься по ней не рекомендуется, единственный её плюс это, большое колличество мелодического материала и большое внимание к самому начальному этапу обучения.Что касается аппликатуры - это вредно. Советую школы Симандла (ред.Фокина), Милушкин 1я часть(1961), Монтаг 1я часть. Эти школы имеют и плюсы и минусы, но самое главное это то, что они основываются на классической (чешской) традиции контрабасового (оркестрового) исполнительсва, основы основ всех прогрессивных современных школ...
Dark: начал учить сонату ми минор Б.Марчелло, в второй части в основном штрих стакато, поначалу практически не выхиливал, за тем все более менее стало выравневаться,при том смычок наклоняю вверх, так что бы струн касался край волоса, видел подобное у знакомого виолончелиста, и еще играю только у колодки,так как по- другому не могу. Вопрос таков приемлема ли такая игра?)). З.Ы Завтра к преподу боюсь получить по шее..
Sinzin: Постарайся развивать себя многогранно, больше слушать музыки (хорошей разумеется) .Вообще посматривай за другими струнниками как они играют, смотри видеозаписи выдающихся мастеров струнно - смычкового цеха. А вообще - то твой педагог должен этим заниматься если на то уж пошло... Успехов.
overon: Dark пишет: Завтра к преподу боюсь получить по шее.. Не бойся получить по шее. Если педагог грамотно пропесочит, это будет в дальнейшем только плюсом тебе самому. Поверь, намного хуже когда он к тебе равнодушен, что встречается, к сожалению довольно часто. Это касается любой области, не только музыки. Я от некоторых таких встрясок был благодарен педагогу
moltobasso: Не помню темпа сонаты Марчелло во второй части, но если это стаккато, то скорее всего придётся исполнять в верхней половине смычка. Так называемым "баховским штрихом". Привет преподавателю.
Dark: "А вообще - то твой педагог должен этим заниматься если на то уж пошло..." Дык и занимается, просто я как бы проявил самодеятельность, т.е. стал делать не как надо, а как удобнее.
Шницель: братья начинающие! вы начинаете долгий и тернистый путь...перед вами постанут куча проблем и нюансов за которыми нужно следить,но пройдя сквозь огонь и воду,набив мазоляки на пальцах,выслушав кучу анекдотов про себя,выслушав кучу насмешек про себя,выслушав фразы увидевших вас на улице с контрабасом в руках прохожих типа : о,какая бандура или -это балалайка!или шо за х... или от милиции - что это вы несете-предьявите документы,вы станете настоящими контрабасистами профи!Это люди-больше нежели просто музыканты других специальностей,это спешл пиполз клаб!Вы будете ОСОБЕННЫМИ вас будут и ненавидеть и любить одновременно,потому что без к-баса неодин коллектифф невозможен!Вы будете пронизывать просран...тоесть пространство низкими обертонами-это прекрасно-вы поймете это-это философия,нужно и осмыслить и прочувствовать!!! А посему скажу вам-если хотите чтобы сей процесс обучения и становления был более живым и быстрым - вам должно немного повезти и вы должны попасть к хорошему педагогу!(ведь на моих глазах очень перспективные и талантлевые ребята зажимали руки,ноги,плечи,туловище и просто бросали-и в большей степени виновен педагог!)потом вам обязательно нужен хороший инструмент и смычок-ненужно потдаватся мнению типа-для начала и такое пойдет-помните=чем лучше инструмент - тем приятнее будут занятия!=тем приятнее себя слушать=тем лучше получаются штрихи и вообще-тем лучше! Еще о педагогах-чем больше мнений знаеш-тем скорее найдеш свое-единственно правельное для тебя!Послушай всех!-сравни все за и против и сделай как считаеш нужным!-но не перечь давно общепоставленным законам!!!Думаю вы станете прекрасными контрабасистами и достойной сменой нас-старых пердунов!!!Всем УДАЧИ БРАТЬЯ!!!
Sinzin: Шницель пишет: и в большей степени виновен педагог Да, я тоже так считаю.На начальном этапе наставить на путь истиный может только настоящий педагог.Но даже без педагога большой, вдумчивый и кропотливый труд помогут преодалетьлюбые трудности.
moltobasso: Шницель, пеши исчо. Порадовал.
Luka: А если так подумать, во сколько лет нужно начинать познавать контрабас? А во сколько поздно? или все это относительно... и зависит от того, какой человек... Как разобраться?
overon: Luka пишет: во сколько лет нужно начинать познавать контрабас Смотря что значит "познавать". Зависит от целей(!) Если хочешь собирать залы как сольный исполнитель, то и в 20 может быть поздно. Если с такими амбициями и в таком возрасте начинать, на мой взгляд, спасти может только врождённое чувство, музыкальность. Просто учиться здесь мало. Если браться за это с раннего возраста, почти у любого человека есть возможность достичь желаемого.. Но я все-таки живу с идеей "Учиться никогда не поздно!". Примеров успеха очень много, не только в музыке Нужно жить тем что любишь, чем занимаешься. Если чувствуешь что не твое, стоит сразу перестать этим заниматься. Главное много над собой работать, как бы тяжело ни было
Luka: На сольную карьеру я и не надеюсь, а вот в оркестре играть очень хочу. А начала я заниматься на контрабасе в 16 лет, вот уже как 2 года работую над собой не покладая смычка надеюсь что-то путевое из меня выйдет
overon: Обязательно все получится. Много работать и не отчаиваться
Oлег Воробей: Терпенье и труд-все перетрут,мне было проще в 5 лет отдал 2 года фано,затем с 9 до 14 гитара,и наконец с 14 по сей день 4 год играю на контрабасе, чему очень рад.
Luka: мне было проще в 5 лет отдал 2 года фано,затем с 9 до 14 гитара,и наконец с 14 по сей день 4 год играю на контрабасе А я музыкальную школу по классу хорового пения закончила , при этом параллельно гитару осваивала, потом познакомилась с контрабасом и решила себя этому делу посвятить, и на данный момент мне мое занятие очень, очень, очень... нравится!
Alexander: Господа профессионалы, как правильно держать смычек (фран. колодка) ? Желательно фото либо рисунок. Играю пальцами джаз лет 15. На старости лет решил все-таки освоить и смычек. Второй вопрос: наклон смычка на гриф либо на подставку? Примерно какой угол? Зарание благодарен.
Sinzin: Вопрос непростой. Наклон бывает разный. Что бы добиться боллее полного звука смычок чуть - чуть в сторону подставки (в смысле волос). Но вообще нет чёткого правила или рецепта.Когда то следует играть и другой частью волоса ( т. н.неполным волосом в сторону подставки). Если интеремно, изучайте школы и другие материалы...
moltobasso: А я бы начал так. Смычок должен двигаться паралельно подставке. Потом возникнут другие вопросы по поводу наклона смычка в сторону подставки или грифа. Начинающие переваривают. Без злобства, вникают. Если смогут. За всю свою долгую историю игры на этом удивительном инструменте я не помню, что бы хоть раз поворачивал смычок в сторону подставки. Это чисто виолончельный приём. Для контрабаса это неестественно, так мне кажется. Звук идёт от плеча, а не от кисти. В этом весь фокус. Контрабас, конечно, не виолончель, но наклон инструмента очень влияет на наклон смычка. Присмотритесь как играют скрипачи. Вы не увидите у них смычок с наклоном в сторону грифа, возможно за редким исключением. Природа...вертикаль...горизонталь. Думаем.
moltobasso: Вдогонку, для Уважаемого Sinzin. Смена смычка при наклоне к подставке будет совсем не проста.
Alexander: Cпасибо, Хотелось бы еще увидеть правилное положение пальцев на смычке (большого и остальных) Товарищи, если возможно, то фото либо рисунок.
Sinzin: Alexander Поищи контрабасовые школы, там как прквило мало мальски доходчиво объяснено что к чему. Если таковых не найдёшь, то на днях выложу фотки.
Dark: "Звук идёт от плеча, а не от кисти. В этом весь фокус." moltobasso, а как же тремоло, в простонородье трешура?
Dark: насколько, это возможно, я хочу поделится своим мнением по поводу наклона смычка и участие кисти при игре,на примере сонаты ми -минор марчелло,которой я замучил ни одного собеседника:) если не прав то поправте... мне кажется что наклон, более насыщает звук ,засчет дополнительного давления на струну,что добавляет конкретики и плотности звука,но в урон интонации... В данный момент я стал замечать , что мне нехватает подвижности кисти,(вторая часть сонаты) для выхиливания шестнадцатых, по -моему мнению от плеча скоростной игры получить довольнотаки сложно..
moltobasso: Dark, я имел ввиду вес руки. Другими словами: использовать тяжесть руки. Можно и про тремоло пару слов. Попробуй играть тремоло с поднятым плечом, а потом с опущенным. Минуты 3, не больше. Ощути разницу. Тремоло можно играть в разных частях смычка. Зависит от поставленной задачи.
Alexander: For Sinzin: школа то есть, но рисунки отсутствуют. Я с интернета качал Симандла, мать его.
Sinzin: Alexander Как будет побольше времени открою рубрику с фотографиями, постановками и прочим.Надо порыться в своей библиотеке.
moltobasso: В 1978 году вышла книга известного немецкого виолончелиста Хуго Беккера ТЕХНИКА И ИССКУСТВО ИГРЫ НА ВИОЛОНЧЕЛИ. Она состоит из 2-х частей. Труд этот интересен тем, что в написании первой части книги принимал участие доктор-физиолог Д.Ринар, виолончелист-любитель. Эта часть книги так и называется: ТЕХНИКА. Возвращаясь к роли кисти, привожу мнение Х.Беккера по этому поводу: "КИСТЬ - передаточное подвижное звено между рукой и смычком. Она только тогда может выполнять роль сцепляющего соединения суставов, когда беспрепятственно передаёт силу руки и однвременно предоставляет смычку наибольшую свободу движения".
Alexander: Sinzin, заранее спасибо.
Dark: Sinzin пишет: Для начинающих совет- меньше конифольте смычок если ненаконифолю обильно смычок, страдает интонация.. шо делать?
Vladimir_N: Dark пишет: если ненаконифолю обильно смычок, страдает интонация.. шо делать? заниматься сольфеджио.
Kontrabas: Интересно,какая может быть связь между ненаканифоленным смычком и интонацией?
Vladimir_N: Можно предположить, что если переканифолить, то интонации вообще не слышно, один сип да хрип. А как канифоли меньше - сразу слышна всё правда
Dark: дык,я ваще запутался... не канифоленным смычком играю одна лажа ни одной живой ноты, если подканифолить звук плотнее красивше... хз... и ваще у меня день или два более менее сносная интонация, неделя.. хоть вешайся лано буду заниматься дальше, там видно бут..
moltobasso: Dark, есть много других форумов, где можно поприкалываться. Правильно ты канифолишь смычок? Внутреннюю часть канифолишь?
Vladimir_N: И главное,Dark канифолишь ли древко смычка?
Dark: естесно, а ешо канифолю пальцы, и зубы, шоб как хендрикс зубами по контрабасу шпилить))))
Kontrabas: Самое главное,что ты ещё слышишь что фальшивишь!
Sinzin: Alexander Вот выложил что ты просил и ещё буду выкладывать а пока посмотри это:http://contrabas.borda.ru/?1-2-0-00000046-000-0-0
pullman: кста насчет получения по шее: мой препод меня чуть до слез не доводил, помагало....
bass solo: А ещё если играть не наканифолиным смычком, улучшается качество работы правой руки. Правая рука старается звук ВЫТЯНУТЬ, что очень важно.Очень полезно иногда забыть о канифоли на несколько дней!
pullman: ага, а то я сегодня так наканифолил..... струны рвет)))
mazay: bass solo пишет: Очень полезно иногда забыть о канифоли на несколько дней a to i nedel! eto kak u "sporzmenow" .kanifolisch 1 raz w nedely na protyajenii podgotowki k (konzertu)za nedelku do konzerta kanifolisch normalno i w den konz. nekanifolisch (ili oschen ochen malo).rekomenduyu.
kont_barabas: mazay пишет: a to i nedel! eto kak u "sporzmenow" .kanifolisch 1 raz w nedely na protyajenii podgotowki k (konzertu)za nedelku do konzerta kanifolisch normalno i w den konz. nekanifolisch (ili oschen ochen malo).rekomenduyu. Я так себе , чуть руку не переиграл . Не советую, канифолить раз в неделю. Советую канифолить в меру, раз в день ... раза два пройтись по канифоли волосом при этом не вдавливая , и достаточно. При игре в оркестре канифолью нужно пользоваться намного чаще.
mazay: kont_barabas пишет: Я так себе , чуть руку не переиграл chut ? eto kak pereigral ili net? est poslowiza takaya"zasta ...bgu molitsya tak ........razschubet." kaneschno ya utriruyu nemnojko w prinzupe ya imel w widu kakraz to chto tu goworisch.no opyat je zawisit ot wolosa i kanifoli charoschuy wolos +pops/kolschtein 1/2.ras w nedely ochen daje dostatochno
kont_barabas: mazay нужно смирится, что некоторые канифолят не раз в неделю.
mazay:
pullman: mazay пишет: некоторые канифолят не раз в неделю особенно когда волос не очень.....
maibur: живу в такой стране, где и контрабас-то найти оч сложно, а уж о преподах, вообще молчу(музыканты хорошие есть, но это ведь не одно и то же) нашёл "чеха", в толстом слое канифоли! сам играю на басу уж лет 15, начал заниматься на контрабасе, блин, пальцы-то болят! может "седло" глубокое? есть какие-то нормы? может мне накладочку подпилить?
Alek: Здесь важно подогнатьвысоту струн( а какая она у тебя,maibur,на конце грифа?), подобрать качественные мягкие струны, а главное, - много играть, ведь на контрабасе струна прижимается не к ладу, а к грифу, что требует гораздо больше силового приложения.
maibur: Alek пишет: Здесь важно подогнатьвысоту струн( а какая она у тебя,maibur,на конце грифа?), да я спилил всё под-0 в НАЧАЛЕ а в конце-6мм на 4-ю струну,4-на1-ю, а на подставке оставил такой минимум, что аж подребезгивает немного, если сделать сильный щипок( играя, как на басу-пальцы перпендикулярно струнам) но я подумываю, надо приподнять чуть-чуть( как-раз на высоту пьезы ЗП) ну а насчёт струн-то ( больная тема) стоят какие-то(жёстковатые), сквозь канитель проглядывает чё-то типа нейлона, а на свинцовых бобышках римские цифры , обмотаны голубой нитью, ну лет 10 им как минимум ещё, когда глазом стреляю гриф и накладку, ну миллиметра 4-е как будто повело, был бы анкер.НАЧАЛ БЫ КРУТИТЬ
Alek: Посоветуйся с ребятами из Кишинёвской консы.Думаю они тебе помогут разобраться, а может и бас какой приличный подгонят. на месте всё гораздо проще и быстрее решается.Судя по тому, что ты написал - надо брать нормальный инструмент. отрегулированный под тебя, с хорошими (желательно новыми) струнами.
timon: У верхнего порожка под 0 не стоит спиливать - надо чтобы струна немного над грифом была а не лежала на нем, собственно из-за этого может дребезжать. А вот как накладку может повести? Она ж специально делается не плоская а немного вогнутая.. Да, 4 и 6мм - мне кажется низковато, особенно для E - чуть смычком поддашь и пойдет по грифу колотить
maibur: спасибо! блин, уменя уж лучше получается!
maibur: поднимаю струны! (это наверное басгитарная болезнь - как бы полегче, вот и перестарался!)
vitek: Если поночалу балят пальцы, это естественно! Главное не сдаваться, и не уходить в крайности!
fill: Поступил в училище Мусоргского с виолончели. Шеф пока на гастролях, как поскорее переучиться?
Alek: Есть ребята на старших курсах? Спроси у них элементарные правила постановки и начинай под присмотром водить по открытым струнам и осиаивать 1, 2-Ю ПОЗИЦИИ
vitek: fill Glavnoe ne toropit'sya. i ya bu ne sovetoval obrashatsya k starshekyrsnikam. Lychshe dozhdis' prepoda.
M"uRаv'еV: Я тоже так думаю,старшекурсники могут оказать "медвежью услугу",как педагогу,так и младшему студенту.К постановочному моменту нужно особенно ответственно отнестись,чтоб потом всю жизнь не мучиться
maibur: посоветуйте мне что-нибудь насчёт эспандера. не испорчу ли я себе динамику?
maibur: ещё мне посоветовал контрабасист один поставить кобылку, отмерив равное растояние , как от порожка до конца подгрифника, ТАК И ОТ КОНЦА ПОДГРИФНИКА ДО кобылки, но это дальше рисочек на эфах сантиметров на 8, но зато ля на пятом ладу стало практически попадать в отметку на грифе, и ещё кобылка встала как-раз на распорку внутри деки. звучит. но струны жестковаты, трудновато даются легато. правильно ли это?
timon: "распорка внутри деки" - душка, если подставка стоит точно над душкой - это неправильно, почитай форум внимательнее - об этом много писали
maibur: подскажи , в какой теме - то искать?
timon: http://www.contrabas.borda.ru/?1-12-0-00000066-000-10001-0-1221562347 http://www.contrabas.borda.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0-1165484421 Ну где-то еще было, через поиск посмотри
maibur: спасибо!
Iron Bug: Добрый день всем. У меня есть пара вопросов про струны и про канифоль. Сразу оговорюсь: контрабас я приобрела недавно, но есть огромный опыт игры на электробасу (более 13 лет), в том числе и на безладе. С пиццикато проблем нет вообще. На контрабасе при покупке стояли струны (я даже затрудняюсь описать их, я не видела таких струн ни на электробасах, ни на виолончелях) - они вроде обычной контрабасовой струны, но поверх обычной металлической оплётки слой как бы силикона (ну, или какого-то прозрачного пластика). Обмотка зелёнымм нитками (может, это поможет их идентифицировать). Контрабас старый, чешский, струны тоже вполне могут быть старыми. По моим ощущениям - отличные струны для пиццикато: мягкие, дают тёплый приятный звук. Что это за струны? Менять я их пока не хочу, однако мне непонятно: можно ли на таких струнах играть смычком??? Сначала я вообще думала играть только пиццикато, пока не попробовала применить к контрабасу свой виолончельный смычок... звук меня поразил и у меня началась буквально паранойя с навязчивой идеей купить контрабасовый смычок. Сегодня я пошла и купила контрабасовый смычок (Горонок, фернамбук, белый волос). И сразу встал вопрос про канифоль. Памятуя отличные отзывы знакомых, я взяла канифоль POPS' Bass Rosin в красной коробочке. Но меня мучает вопрос сравнительной характеристики канифолей. В магазине была ещё канифоль Kolstein Ultra - практически чёрная по цвету, но сильно продавленная, сухая и трёрдая, если слегка пальцем потрогать и ногтем ковырнуть. меня смутила продавленность - это признак "усохшести" или нормально? Мне хотелось бы выбрать канифоль для сольной игры - для очень жёсткой, тяжёлой, экстремальной музыки. Хочется, чтобы была хорошая вибрация и сцепление смычка со струной. Учитывая, что дома, где я занимаюсь музыкой и записываю многие свои вещи, очень тепло и влажность высокая - какую канифоль предпочтительне взять в таком случае? Для виолончели по вязкости и качеству мне нравится Pirastro Cellisto Rosin, а для контрабаса я ещё не сравнивала. И ещё вопрос - как лучше обработать новый смычок канифолью в первый раз? Слышала, что иногда канифоль для контрабаса подогревают, но это наверняка не мой слйчай - у меня дома почти что джунгли, по климатическим условиям.
Genka: Iron Bug пишет: На контрабасе при покупке стояли струны (я даже затрудняюсь описать их, я не видела таких струн ни на электробасах, ни на виолончелях) - они вроде обычной контрабасовой струны, но поверх обычной металлической оплётки слой как бы силикона (ну, или какого-то прозрачного пластика). Обмотка зелёнымм нитками ( Если струны старые, то вероятно, что это польские, назывались, кажется Presto, продавались в советское время и стоили 15 руб :) Если это они, то pizz на них звучит действительно хорошо, громко ;) А вот смычком извлечь из них приличный звук мне мастерства так и не хватило. Насчёт "продавленности" у Колштейна: не совсем понял, что там продавилось, но то, что его канифоль не должна быть сухой и твёрдой- это точно.
Iron Bug: Genka пишет: Насчёт "продавленности" у Колштейна: не совсем понял, что там продавилось продавленная поверхность канифоли. там была канифоль Kolstein AW, она внутри как бы в баночке, и поверхность канифоли была продавлена внутрь. Не знаю, как с контрабасовыми канифолями, а другие канифоли так проваливаются при усыхании. поэтому я её брать просто побоялась. Genka пишет: А вот смычком извлечь из них приличный звук мне мастерства так и не хватило. значит, скорее всего придётся менять... хотя жаль. пиццикато-то вообще здоровски звучит! но хочется и смычком поскрипеть :) В магазине сегодня я видела струны для контры For-Tune (Китай). При слове Китай у меня какие-то нехорошие ассоциации... Наверное, лучше не брать это нечто а заказать что-то получше? Что можно из струн приобрести для тяжёлого звучания контры? Чтобы звук был жирный и мясистый? К нам мало чего возят, но на заказ из Москвы могу я попробовать добыть что-нибудь приличное.
Kontrabas: Iron Bug пишет: И ещё вопрос - как лучше обработать новый смычок канифолью в первый раз? Я когда меняю волос,первый раз обрабатываю скрипичной канифолью,только её нужно растолочь в пыль и втереть в волос,или зайти в театр,там перед выходом на сцену стоят ящики с уже готовой канифолью для балерин. Iron Bug пишет: значит, скорее всего придётся менять... хотя жаль. пиццикато-то вообще здоровски звучит! не надо жалеть,такие струны очень быстро рвутся)) или это мне просто не везёт..
Iron Bug: Kontrabas пишет: не надо жалеть,такие струны очень быстро рвутся)) или это мне просто не везёт.. а вообще сейчас можно такие купить??? пусть рвутся. я неплохо зарабатываю, а хороший звук люблю. приходится раскошеливаться на струны. была бы возможность их купить! часто сталкиваешься с проблемой, что их просто нет. вот, к примеру, не могу купить струны для своего акустического баса Washburn AB-45(вроде электры, только корпус как у акустики и пьезо-звучок). он пятиструнник и нигде нет бронзовых наборов пятиструнных у нас в городе. огромная проблема найти сверх-длинные струны с плоской обмоткой для моего безлада... везут мне под заказ и то раз в год. а контрабасовые струны вообще редко завозят. я боюсь, что просто металлическая оплётка не будет давать такого мягкого "пум-пум" :), как эти струны с полимером. а смычком из них довольно странный звук извлекается, но мне он пока нравится. буду рада, если скажете, как называется марка струн для контры, которые вот такие, как эти старые польские, с полимерным покрытием для пиццикато. мне чаще приходится заказывать струны "не глядя" - через интернет или почтой. поэтому выбирать тут крайне сложно. лучше, если сразу знаешь название производителя и марку.
Alek: Iron Bug пишет: приходится раскошеливаться на струны. была бы возможность их купить! Хорошие струны для пиццикатто в джазе стоят около350 евро, и это только минимальная цена.Китай и корею за 30-40 баксов брать не рекомендую - говно полное.Любая уважающая себя контора (Пирастро, Д,адарио и др.) имеют обязательно джазовый вид струн. предназначеных именно для этого.Информация есть на их сайтах.
Iron Bug: Alek пишет: Хорошие струны для пиццикатто в джазе стоят около350 евро, и это только минимальная цена ну, так оно и есть. аккорд Pirastro стоит около того. проблема не в цене. проблема в том, бывают ли такие струны, на которых можно и пиццикато играть с приятным звуком, и смычком их пилить, чтобы не сразу рвались... конечно, понятно, что хочется всего и сразу, а в реальности всё сразу не бывает, но не покупать же второй контрабас! :) может, бывают удачные компромиссы между жёсткими струнами для смычка и совсем мягкими и нежными струнами для пиццикато?
Kontrabas: Есть хороший каталог инструментов,струн,канифолей,чехлов,всяких там остальных прибамбасов..сейчас поищу,я через них заказывал сурдину с канифолью.
Iron Bug: каталог - это хорошо. особенно если у них доставка в нашу страну обеспечивается. часто бывает, что с доставкой в Россию фирмы просто не работают... :( но всё-таки кроме каталогов хотелось бы услышать мнения людей, которые реально пробовали разные струны, разные канифоли... потому что если почитать рекламные аннотации на фирмах - то любая фирма хороша до безобразия и всяк кулик своё болото хвалит. а на деле часто оказывается, что кака и лучше даже не нюхать. покупать вслепую струны за 300-400 баксов не слишком интересно. а перепробовать десятки разных наборов накладно выходит - чай, не миллионеры. на струны денег не жалко, но пробовать всё подряд тоже не хочется. у меня просто нет опыта в выборе контрабасовых струн - поэтому я пока отчасти ориентируюсь по советам людей, которые этот опыт уже имеют.
Alek: Каждый насоветует тебе то. на чем работает сам, и получится у тебя куча разных советов За 400 баксов плохих струн быть не может, вот только понять какие всё-же лучше ты сможешь только на собственном опыте.Всем нравится разное.Кстати Пирастро за 350 евро - очень хороший вариант для пицц и игры смычком! для полной уверенности смотри в интернете отзывы известных музыкантов на определённый продукт.Чем больше отзывов и именитее звёзды. тем лучше.Тем более. что прорекламируемый продукт всегда можно послушать в исполнении известного музыканта, используещего его.
Iron Bug: да дело не в именитости, а в том, что играть хочешь. вот я, например, хочу получить довольно мягкий и "жирный" звук. чтобы погуще звучал и сильно вибрировал. Пирастро пойдёт для таких целей? понятно, что хорошие струны на простую контру ставить не так классно, как на мастеровую, но тем не менее говённые струны звучат стрёмно и на дешёвых, и на профессиональных инструментах, а хорошие - хорошо, но соответственно качеству контры и техники игры.
Alek: те струны. что у тебя( с пластиком) Я лично подзвучивал активным датчиком- такое мясо можно извлечь! Имитирует бас-гитару.Играли на них и дэз и фанк и индастриал.Правда смычком- не очень, но в подзвучке можно добиться много-го. а главное дешево и сердито.
Kontrabas: Iron Bug посмотри этот сайт,там много струн http://www.ars-verona.ru/
Тимофей Шишов: Коллеги!Вроде не начинающий,но пишу сюда!Подскажите:на нейлоновых струнах Presto играют только пиццикато или арко тоже можно?И ещё:где и почем можно купить эти струны??
BASS MEN: Presto рощитаны для пиццикато но я видел как на них играли смычком.
CentOS: timon пишет: А вот как накладку может повести? Она ж специально делается не плоская а немного вогнутая. Всем привет. Правильно ли я понял, гриф контрабаса, вернее накладку грифа теоретически повести не может. И что вогнутость накладки это норма, а не криминал как на бас-гитаре?
VictorW126: "Вернее накладка" - это как раз гриф. Повести может всё что угодно. Правильная "вогнутость" накладки - норма на контрабасе. И на бас-гитаре, кстати, тоже.
yamamura: Здравствуйте, я новый участник этого форума, и, собственно, вот что хотел спросить (советы начинающим, а я очень даже начинающий): недавно начал учиться играть на контрабасе, и у меня следующая проблема. играю пиццикато по всем струнам нормально, играю смычком по верхним двум струнам тоже нормально, с левой рукой вполне неплохо, но когда приходится играть на нижних двух (ля и ми), начинается засада - смычок проскальзывает. думаю, может зажимаю левой рукой недостаточно сильно. все равно, чтобы был нормальный звук, нужно смычком давить на струну как псих, и даже при этом звук срывается на флажолетоподобный сип, а после игры канифоль приходится чуть ли не ножом со струн соскабливать самый караул - до/до-диез на струне ля, и соответственно соль/соль-диез на струне ми. вопрос: я молодо-зелено и надо просто больше заниматься? или это какойто жуткий контрабас у меня (пробовал на преподавательском - извлекать звук существенно легче)? это нормально, что на нижних струнах не провести смычок БЫСТРО (на неоткрытых нотах) - струна срывается и переходит в свист.. вот пс.: контрабас московский совецкий фабричный, смычог чешский, канифоль hidersine all weather bass rosin
Kontrabas: Приветствую на форуме! Походу тебе сюда- http://www.contrabas.borda.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1243059170
torelló i ros: Protos.Pol'skie struny, katastrofa, a ne struny.
ChePopallo: Все привет! Я тут тоже новенький. Пишу, пишу, а мне не отвечают. Пишу еще раз. Играю на эл.басу лет 5, есть небольшой опыт игры на безладе, купил себе контрабас московской фабрики 93 года, выглядит отлично как новый, говорят не играный. На форумах начитался, что москвичей ловко переделывают... так вот хотел бы узнать, а что именно в контрабасе можно довести, чтоб он поприличней стал? И еще, если можно, вопросик. Занимаюсь всего несколько недель. Пытался разобраться с позициями и полупозициями, но ничего не понял. И как бы играю как на эл.басу... Наверняка делаю очень не хорошо, знаю, что нужно найти препода, а они в Кемерово есть. Так вот рука левая очень устает в кисти, на эл.басу никогда не уставала, а тут, блин, не могу гамму в октаву сыграть... из за постановки?
VictorW126: По постановке - к преподу не грех бы сходить, ну или сам разбирайся. После перехода с баса рука и вправду будет уставать - дело практики и правильной постановки. Даже если постоянно на к-басе играть, а потом сделать перерыв на месяц-два - тоже и руки устают, и пальцы, и спина. Вообще, опыт игры на безладе не панацея - обычно басисты на безладе "по басовому" (а не по контрабасовому) играют - разная техника, постановка, вообще инструменты разные. Про позиции-полупозиции и т.п. - сначала научись интонировать. Поиграй однооктавные гаммы по одной струне, привыкни задавать и держать позицию указательным пальцем, двигаться по струне слитно и т.п. Научись стоять за контрабасом, держать руки. Вообще, может более опытные собратья к разговору подключаться - посоветуют) По поводу московских к-басов - порой форум - вроде что-то об этом говорилось. Я же думаю, что с места в карьер незачем прыгать - отстрой его грамотно, подгони подставку и душку как надо - и привыкай к такому инструменту (об этом в "мастерской" рассказано подробно - искать не буду, но сам читал). И не поскупись на струны! Хорошие струны сразу делу помогают)) Большего не надо - ничего глобального в плане улучшения звука все-равно дома не сделать, да и незачем. Москвич останется москвичом. Тем более, что бас в хорошем состоянии - потом (при желании) продать не тронутый модернизацией к-бас проще будет. (Ради справедливости отмечу, что Москвичи - контрабасы вполне приемлимые - на них до сих пор и профи играют!) Лучше займись собой, своими руками и, заодно, разыгрыванием к-баса (если в плане бас-гитар эффект "разыгрынности" всё еще вызывает споры, то с ак-им к-басом всё однозначно - хорошо разыгранный инструмент звучит лучше) Потом уже, когда нюансы научишься различать, сможешь "под себя" отстроить, или что-то изменить, или продашь в пользу более подходящего варианта.
ChePopallo: Огромнейшее Спасибо! Инструмент меня затягивает. Буду заниматься, как советуете. Пойду к преподу.
ahmetzyan: У меня московский бас. Переделки мастером заключались в следующем: во-первых - он подточил мне деки, сделал их тоньше, отстроил;мы; во-вторых - на московских басах неимоверное количество лака, так он мне весь этот лак ободрал, и заново покрыл; заменил накладку на гриф, вместо крашенной берёзы поставил накладку, как у Музимы; сам гриф сделал чуть тоньше - играть стало удобней; ну и прочие мелочи, вроде доработки подставки, замены подгрифника, жилки и т.п. Получился неплохой тембристый бас, хорошо пробивает, идеален для оркестровой практики, джазового музицирования. По поводу начальных занятий - безусловно преподаватель необходим. Я так понял, что музицировать Вы планируете джаз и околоджазовые стили. По моему мнению, даже для этой музыки, исполняемой приёмом pizzicato, необходимо начать занятия с овладения приёмом arco. Хотя бы пополам - смычок, пальцы. Занятия смычком укрепят и разовьют левую руку и выравняют интонацию. Удачи!
ChePopallo: Ога! спасибо! А по поводу цены за такую переделку?
hl_strider: Ребята я ничё низнаю про конифоль. У меня есть вопрос про конифоль. Перпод дал мне старую конифоль томастик Nr. 205a оказалась мягкой, не сыпится, как раз, что я люблю. Потом приобрёл томастик Nr.205 оказалась сухой, сильно сыпится говно в общем. Выкинул 350 руб. Посоветуйте оркестровую конифоль, которая мягкая, разумеется не сыпится, даёт объёмный, мясистый, (хрипловатый) звук. Стоит ли мне в таком случае брать попс? Зарание благодарю!
Вано: hl_strider пишет: попс
hl_strider: А струнки у меня Pirastro Flexocor оркестровые. Думаю с попсом будет хорошо!
hl_strider: А моему смычку больше 20 лет! Немецкая колодка куплен в Корее на гостролях моим преподом. ка конце смычка оторван небольшой кусочек))) Вопрос про смычок. Всем извесно, что чем контрабас старее, тем он лучше. Со смычками тоже самое или надо срчно покупать новый?
VictorW126: Если смычок тебе удобен и дает хороший звук (это тебе тот же препод поможет оценить) - то ничего менять не надо. пс: Эх, hl_strider, смотрю я на тебя и немного даже по-доброму завидую)) Я когда начинал, у меня ни препода не было, ни смычка, ни даже струн - стояли 3 металлических из разных наборов и одна жильная. Да и контрабас был не свой, а арендованный и домашние меня с ним не очень понимали))) Впрочем, многие и сейчас с такими-же проблемами. А за тебя я не просто рад - мне еще и приятно, что ты так основательно к делу подходишь - надеюсь, не перегоришь и продолжишь заниматься. зы - сорри за оффтоп))
hl_strider: Меня тож домашние не понимают((((( Говорят зачем тебе эта бандура, а мне всё равно чтобы мне не говорили я буду играть)))
ChePopallo: еще вопрос по струнам. Звук от синтетических тише чем от стальных? а от жильных? товарищ советует поставить аккорд синтетических(нейлоновых??) для начала, говорит они мягче и для пиццикато более уместны. А мне хочется с фа-но и барабаном(щетками) играть без подзвучки... )
VictorW126: Ставь стальные - полезнее всего для обучения ИМХО - и громко, и нюансы слышны (легче учиться), и пальцы привыкнут быстрее к нагрузкам. А уж потом будешь эксперементировать с тембром. зы: Барабаны+Фортепиано - это довольно сильно по громкости - так что тем более ставь стальные))
ChePopallo: я думаю тогда стоит накопить на Thomastik Spirocore... хотя они будут стоить половину от стоимости моего баса, но все же...)) это ведь подходящии в моем случии струны? Тогда еще вопрос: А какой аккорд нужен для оркестровой игры или для сольной? сейчас бас настроен в Соль-Ре-Ля-Ми... Спасибо что так отвечаете по доброму, не смотря на глуппые вопросы! ))
hl_strider: А есть какие-нибудь средства по уходу контрабаса и где их можно купить?
Sinzin: ChePopallo Для оркестровой игры -оркестровые струны , а для сольной специальные-сольные a -e-h-fis расчитанные на натяжение на тон выше
Sinzin: VictorW126 пишет: Ставь стальные - полезнее всего для обучения ИМХО - и громко, и нюансы слышны (легче учиться), и пальцы привыкнут быстрее к нагрузкам. А уж потом будешь эксперементировать с тембром. Точно!!! Для такого случая можно поставить D'Addario Hibryd недорого. и для начала ничего
ChePopallo: Не очень понял про сторй... Т.е. оркестровый аккорд это G-D-A-E, а сольный аккорд это чтото другое да?
VictorW126: Да - есть сольный строй, он на тон выше оркестрового. Вообще, можно сольный аккорд настроить в оркестровый строй - будет даже удобнее для новичка. Но лучше сразу купить струны для обычного строя. Начинать осваивать нужно, конечно, для начала пока лишь строй G-D-A-E.
ChePopallo: Если строй Соль-Ре-Ля-Ми это оркестровый, то по струнам я разобрался. С позициями тоже разобрался, начал играть одноактавные гаммы на одной струне, удивительно как это рука сама запоминает положение кисти в той или иной позиции...? )) PS^ А если я чуть позже выложу видео с моим упражнением вы подскажите как да чего не правильно? ))
Kontrabas: ChePopallo пишет: А если я чуть позже выложу видео с моим упражнением вы подскажите как да чего не правильно? )) Конееечно подскажем!!!!
hl_strider: Ждёмс))))
hl_strider: Люди вы где? Такая интереная тема!
ChePopallo: вопрос: переход руки в позицию "ставки" (если это так называется?!) происходит с 12 лада? или можно раньше? и еще: подгрифник и гриф влияют на звучание?
VictorW126: В ставку можно и раньше переходить - ограничений здесь нет. Гриф на звучение влияет кардинально. В нем практически половина звука. Подгрифник в общем случае чем легче - тем лучше (меньше инертность), к тому же он спецефически резанирует, что тоже отражается на звуке. Но часто ставят тяжелый и дорогой подгрифник из черного дерева. В любом случае хорошее звукоизвлечение играет первоочередную роль))
ChePopallo: ога понял. спасибо!
ChePopallo: т.е. сам корпус и гриф делают главный звук, а шейка, подгрифник, и все остальные мелочи не так сильно влияют? или я не правильно мыслю? А гриф должен быть как, к примеру, на бас гитаре накладка, кругленький и весь одинакого диаметра? или должны быть какие то скосы или углы? Мне кажется у меня на струне Ми гриф как то скошен чтоли...
VictorW126: По терминам для начала: официально гриф - это то что по англ. называется Fingerboard - т.е. то, что у гитар "накладка" называется. То, что у гитар называется "гриф", по англ. назы-ся Neck, а у к-баса это шейка. Иногда по гитарному шейку называют грифом, а гриф - накладкой. Вообще-то это не верно, но это настолько часто происходит, что уже и ладно. Даже само слово Neck (буквально "шея" с англ.) переводится как гриф... А fingerboard - накладка. Я лично предпочитаю называть официально - гриф, шейка (а не накладка и гриф, соотв.), или пользоваться иностранными обозначениями. Часто словом гриф/neck обозначают гриф с шейкой и головой в сборе - это даже удобно ("Гриф в двери не проходит", "неси грифом вперед", "эротично обними за гриф" и т.п.). Профиль грифа бывает разный. В отличии от бас-гитарного он несимметричный - "радиус" финджерборда переменный. Под струной Е может еще быть срез (он так и называется - "срез") - это когда с грифа срезана часть дерева - получется как-бы ребро и грань под эту струну. Но может его и не быть!!! Обычно он есть. Это нормально. На 5-струнных басах срез обычно делается только под 5-ю струну. Может, опять же, и не быть его. Вообще, профиль грифа на бас-гитарный не похож)) Насчет звука: на звук влияет всё!!! Даже положение душки (это палочка такая, которая распирает деки внутри корпуса). Подстака, подгрифник, порожек и даже форма и масса головы влияют на звук! Просто в целом, корпус и гриф (с шейкой и головой) оказывают большее влияние, чем, например, подгрифник. Хотя, тут надо понимать, что важно всё. Замена подгрифника порой сильнее отражается на звучании, чем замена грифа.
timon: ps. "душка" - от слова душа
VictorW126: timon пишет: ps. "душка" - от слова душа Точно, ты прав))
Didakakiyfdrvch: А ещё звук очень зависит от прослойки между контрабасом и смычком - от исполнителя. )))
ChePopallo: спасибо. пр терменологию я уже давно разобрался. про срез понял, он у меня есть! ))
ChePopallo: вот еще: читал про то что подгрифник должен крипиться к шпилю при помощи тросика (как велосипедный), у меня стоит толстенная проволка, нужно ее менять? И там было сказано что чем ближе подгрифник к подставке тем громче звук, но тембр суше, и на оборот, так ли это?
сольрелями: Я поставил тросик и звук поменялся, стал глубже и насыщенй, хотя другу сделали то же самое и изменений почти не заметно...
Kontrabas: ChePopallo пишет: чем ближе подгрифник к подставке тем громче звук, но тембр суше, и на оборот О, и мне интересно про это узнать!
ChePopallo: вот еще: читал про то что подгрифник должен крипиться к шпилю при помощи тросика (как велосипедный), у меня стоит толстенная проволка, нужно ее менять? И там было сказано что чем ближе подгрифник к подставке тем громче звук, но тембр суше, и на оборот, так ли это? UP
ChePopallo: кстати говоря, встретил товарищей из филармонии у котоых бас покупал, спросил какие у них струны стоят сказали "томастик синенький, такие же как на твоем басу"... а они у меня и впрям в синей обмотке) Томастик синенький это как по нармальному они называются? И это хорошие струнки в моем положении?
VictorW126: В твоем положении - это хорошие струны. Это вообще хорошие струны для своих целей - а цели как раз как у тебя! К тому же они позволяют извлечь хороший звук даже из бревна))) Томастик в обиходе по цвету так и называют (синий, красный), т.к. их модели цветом оплеточной нити отличаются. У меня вот фиолетовый. Ну, это жаргонизм уже устоявшийся, на самом деле есть и официальные обозначения (Spirocore, Superflexible и т.п. + цифровые индексы каждой струны или сета по натяжению) - но никто почти их и не помнит))))
hl_strider: Кто-нибудь играл на струнках дадарио? Или я тут один такой из смертников?
VictorW126: У меня на одном стоят Томастики, а на втором - Д"адарио Хеликор как раз. Мне они очень нравятся, кстати. Но я тут уже по характеру баса подбираю - томастики на своем месте, дадарии - на своём. Пока метаний по поводу "что еще поставить?" не испытываю)
ChePopallo: т.е. Томастик синенький это Superflexible, а красненький это Spirocore? Так что насчет подгрифника ктонибудь расскажет или нет?
hl_strider: Я только знаю, что у меня пирастро синенький flexocore.
ChePopallo: Поделитесь ссылками на видеошколы пожалуйста?! а то я все что не нахожу все нужно заказывать за денежки... Томастик синенький это Superflexible, а красненький это Spirocore? Так что насчет подгрифника ктонибудь расскажет или нет?
VictorW126: ChePopallo, не суетись. Про подгрифник: тросик вместо проволоки даст более глубокий, насыщеный звук, но его еще нужно услашать, да и проявится он в полную силу не сразу. У меня, вон, до сих пор проволока стоит и менять что-то желания нет (т.к. звук меня устраивет). Подгрифник устанавливают по разному - и повыше и пониже - у каждого инструмента положение индивидуально, определяется по наиболее хорошему отклику конкретного баса. Общее правило (начало для экспериментов, так сказать) - длина струна от подгрифника до подставки - 1/5 от длины рабочей части струны (от подставки до порожка). У скрипок, кстати, это расстояние 1/6, но так же может быть подобрано и индивидуально. При отодвигании подгрифника будет немного возрастать давление на деку - это может позволить полнее раскрыть инструмент - звук будет напряженнее, активнее, читаемее. Если подгрифник придвинуть, наоборот, звук будет ровнее, спокойнее, динамически уравновешенней. Ну, как-то так - словами если. И это всё лишь в теории - для конкретного баса результат может быть иным. Еще раз повторю - полезно самому поэксперементировать и выбрать лучшее именно для твоего к-баса и твоих ушей решение. А вообще, чем легче подгрифник и чем меньше на нем деталей - тем лучше для чистого звука. зы: про "сорта" томастиков сам, думаю, разберешься) Начни с оф.сайта, например. Про видео мне сказать нечего - не интересовался. Кто-нибудь, мож, подскажет.
VictorW126: ChePopallo, не суетись. Про подгрифник: тросик вместо проволоки даст более глубокий, насыщеный звук, но его еще нужно услашать, да и проявится он в полную силу не сразу. У меня, вон, до сих пор проволока стоит и менять что-то желания нет (т.к. звук меня устраивет). Подгрифник устанавливают по разному - и повыше и пониже - у каждого инструмента положение индивидуально, определяется по наиболее хорошему отклику конкретного баса. Общее правило (начало для экспериментов, так сказать) - длина струна от подгрифника до подставки - 1/5 от длины рабочей части струны (от подставки до порожка). У скрипок, кстати, это расстояние 1/6, но так же может быть подобрано и индивидуально. При отодвигании подгрифника будет немного возрастать давление на деку - это может позволить полнее раскрыть инструмент - звук будет напряженнее, активнее, читаемее. Если подгрифник придвинуть, наоборот, звук будет ровнее, спокойнее, динамически уравновешенней. Ну, как-то так - словами если. И это всё лишь в теории - для конкретного баса результат может быть иным. Еще раз повторю - полезно самому поэксперементировать и выбрать лучшее именно для твоего к-баса и твоих ушей решение. А вообще, чем легче подгрифник и чем меньше на нем деталей - тем лучше для чистого звука. зы: про "сорта" томастиков сам, думаю, разберешься) Начни с оф.сайта, например. Про видео мне сказать нечего - не интересовался. Кто-нибудь, мож, подскажет.
hl_strider: Расскажите пж-ста про индивидуальные особенности и отличие белого волоса от чёрного.
hl_strider: И где мона купить смычок с нем. колодочкой и с чёрным волосом?
VictorW126: Могу ошибаться, но вроде как черный волос дешевле и грубее, а потому дает более грязный, но более яркий звук. Вообще, через недельку попробую - а то я только белым играл)) Купить не знаю где, но можно по инету или в скрипичных магах купить отдельно черный волос и вставить в имеющуюся колодку. Но думаю специально этим заниматься смысла нет - лучше поднажми на упражнения со своим)
ChePopallo: спасибо! огромное! у нас в городе просто контрабасистов человек 5 )) поэтому и тяжко мне с советами! )
jedi: ChePopallo пишет: спасибо! огромное! у нас в городе просто контрабасистов человек 5 )) поэтому и тяжко мне с советами! ) Понимаю у меня такая же картина!
VictorW126: Да лана вам))) Я сам в глубокой провинции))))
hl_strider: По записям я всегда воспринемал чёрный волос, как волос,, который даёт более неопределённый, хриплый и немного мягкий звук, что больше подходит для игры в оркестре. По моему белый волос, а ещё если к нему купить какую-нибудь сольную канифоль звук уж больно звонок и скрипуч, как у скрипки.
ChePopallo: Появилась первая проблема, играя гаммы на струне Ля и особенно Ми, ближе к 12 ладу (не переходя на ставку) кисть изгибается сильно и пальцы не двигаются, получается как будто я кистью струну прижимаю. Т.е. пытаюсь обхватить гриф и длины пальцев не хватает. Что делать? отрезать руку? или переходить там в ставку?
ChePopallo: А может быть кто нибудь добрый запишет видео как правильно играть одноактавную гамму на каждой из струн?
ChePopallo: Появилась первая проблема, играя гаммы на струне Ля и особенно Ми, ближе к 12 ладу (не переходя на ставку) кисть изгибается сильно и пальцы не двигаются, получается как будто я кистью струну прижимаю. Т.е. пытаюсь обхватить гриф и длины пальцев не хватает. Что делать? отрезать руку? или переходить там в ставку? UP
VictorW126: В ставку переходи, конечно - как ты там вообще тянешься?))
hl_strider: Попалась в руки интересная книга: В.Хоменко НОВАЯ АПЛИКАТУРА ГАММ И АРПЕДЖИО ДЛЯ КОНТРАБАСА. Очень интересная. Кто-нибудь читал?
VictorW126: Отсканируй и выложи, плизз!))
ChePopallo: ы)) спасибо) так и подумал что в ставку нужно. Все стесняюсь обещанное видео записать! ) К преподавателю бы... да лень. )
hl_strider: Сканера нет, фотика нет, принтера нет, ничё кроме родного контрабаса нет! Кстати очень полезная книга.
y.k.: По всей видимости это довольно известная работа Хоменко , нового там ничего нет , это гаммы и арпеджио по закрытым позициям . Помнится одна интересная история связанная с самим Хоменко по поводу этих гамм и арпеджио , - как то студент обратился к своему педагогу , а именно к Хоменко , с тем что у него возникают достаточно большие трудности с исполнением гамм и арпеджио по аппликатуре предлагаемой в этой книге , на что Хоменко спросил его , а достаточно ли он освоил аппликатуру гамм и арпеджио с открытыми струнами ( школы Симандла , Милушкина и др. ) , студент после этого вопроса затушевался с ответом , на что Хоменко настоятельно посоветовал ему освоить сначало основы исполнительской школы на контрабасе , а затем заняться факультативами ...
Анатолий: Мне учебник Хоменко нравится. Ясное и логичное пособие, идеально подходит для систематического изучения гамм и различных видов арпеджио. На более высоком профессиональном уровне для своего развития можно трехоктавные гаммы хоть по двум струнам играть (заканчивая флажолетом возле подставки), но в первые годы обучения единая аппликатура Хоменко незаменима.
Sinzin: Анатолий пишет: но в первые годы обучения единая аппликатура Хоменко незаменима. А мне кажется наоборот, что единая апппликатура должна даваться намного позднее
Genka: Sinzin пишет: А мне кажется наоборот, что единая апппликатура должна даваться намного позднее Мне тоже так кажется. Впрочем, если "начинающий" имеет серьезную подготовительную базу, например играл лет 6-7 на виолончели, то тогда, наверное можно иначинать и с гамм по Хоменко.
Телевизор: Смотря какой начинающий - ниоткуда лет 9-ти, или уже взрослый,который решил серьезно заняться гаммами..
Sinzin: Единую аппликатуру нужно знать, понимать для чего она, кака работает и где её можно применить. Но считать её основой,- ИМХО- заблуждение
TSAREV: Кажется пора создать новую тему?:) "Разрушение традиционных мифов":)
y.k.: Sinzin пишет: А мне кажется наоборот, что единая апппликатура должна даваться намного позднее Может это будет котигорично , но я абсолютно уверен что сначала нужно освоить аппликкатуру с открытыми струнами общеизвестных школ , это даст более устойчивое ощущение позиций , и как правило устойчивую интонацию , а потом осваивать аппликатуру предлагаемую Хоменко , и согласен с коллегой , применять её нужно с пониманием...
Телевизор: y.k. пишет: Может это будет котигорично , но я абсолютно уверен что сначала нужно освоить аппликкатуру с открытыми струнами Пусть будет сколько угодно категорично, главное что это истина.
Sinzin: y.k.
hl_strider: Старый смычок совсем разваливается, так что надо брать новый. Только вопрос какой? Цена до 6000 руб, нем. колодка. Может p.larecio или какаой-нибудь горонка? Поделитесь опытом.
Sinzin: либо горонок либо немецкая мануфактура dorfler. и постоянно искать хороший смычок. и покупать всё более менее стоящее., что попадает в руки
Анатолий: Sinzin пишет: А мне кажется наоборот, что единая апппликатура должна даваться намного позднее Думаю, все это довольно индивидуально. Ясно, что единую аппликатуру можно применять лишь после игры гамм через открытые струны. Термин "начинающий" весьма растяжимый - человек, играющий 5 лет, имхо, тоже начинающий. Я лично начал играть гаммы по Хоменко на втором году обучения. Еслм слух и ощущение грифа позволяют - почему нет?
Анатолий: Sinzin пишет: Единую аппликатуру нужно знать, понимать для чего она, кака работает и где её можно применить. Но считать её основой,- ИМХО- заблуждение А теперь цитирую другой Ваш пост: Sinzin пишет: Полностью согласен. Новсё же я против какого-либо единства. Да, как база Хоменко безусловно хорошо. Но на практике..... подводить всё к единому знаменателю -пагубно. Пост вот в этой теме: http://contrabas.borda.ru/?1-0-0-00000008-000-60-0 Так все таки Хоменко как база хороша - или это все таки заблуждение? :)
ChePopallo: Проблема: Струна Ми звучит ощутимо тише и глуше чем все остальные. Соль Ре Ля звучат на одном уровне и одинаково ярко, а Ми гораздо тусклее. Заметил давно, но думал тема в звукоизвлечении? Москвич деревянный, струны довольно старенький томастик синенький (с ними купил). Подскажите что да как...
VictorW126: Перенатяни струны по нормальному - может Ми "перекрутилась" при установке - вот звука и не дает. Ну, или уже меняй комплект.
VictorW126: Ксати, я для форума бас-гитаристов писал небольшую темку о намотке струн на к-бас - если кому интересно, то сюда запощу. (Сразу сюда постить постеснялся - всё-таки тут профи куда лучше чем я)))
ChePopallo: т.е. дело в струнах? бас долгое время валялся на складе потом кто-то немного на нем играл и он дастался мне, и на каком этапе на него поставили этот томастик я не в курсе... может быть они просто старые? или может быть дело в корпусе или в душке, или вообще в подставке?!
ChePopallo: да пожалуйста запости!
VictorW126: Если прям вот одна струна проваливается - то дело в ней. Либо она умерла (или изначально мертвая была), либо неправильно поставлена - перекручена. Обычно струна перекручивается при неправильной намотке на колок.
ChePopallo: Да у меня явно одна Ми так выделяется, остальные мне нравятся как звучат, а вот Ми по всему грифу такая дохлая, глухая и тусклая... Я еще думал, может быть у всех дешевых инструментов так с низкой Ми? А еще гриф немного кривоват… Со временем заметил, что он как бы волнами или бугорками весь! ) ну здесь по ходу дела только замена его поможет, все равно он из какого то мягкого дерева. Видел продаются недорогие китайские грифы из черного дерева, буквально за 2500 – 3000 рублей, можно такой купить или это деньги на ветер, шило на мыло?
VictorW126: Да, бери китайский гриф. Конечно, черное дерево у них не ахти, но всё ж это лучше, чем волнами))) Еще можно поискать запчасти со старых чехов-немцев - но с каждым годом таких запчастей всё меньше... Сейчас про навязку струн напишу.
VictorW126: О навязке струн на контрабас (по крайней мере, в рунете никакой инфы именно по к-басам не нашел, так что кому-нибудь может и интересно будет). Всё - по личному опыту, потому выслушаю возражения, если таковые будут)) Пока всё рассматриваем для четырехструнных басов. Колки расположены в шахматном порядке. Для наглядности разделим колки на правые (расположены справа, если смотреть на к-бас спереди - т.е. со стороны струны G) и левые (слева - со стороны струны Е). По счету их перепишем, как 1, 2, 3, 4 (снизу вверх). 1-ый колок - это ближний к порожку, 4-ый - к завитку. Бывают два типа установки колков - с первым колком G или Е. Каждая струна навязывается на свой колок: G - на правый ближний к порожку, D - на правый ближний к завитку, A - на левый ближний к завитку и E - на левый ближний к порожку. Последовательность навязки струн определяется типом установки колков - первой наматывается струна на 1-ый (нижний колок), потом на 2-ой, потом на 3-й и самой последней - на верхний, 4-ый. Т.е. порядок намотки по струнам: EGAD или GEDA, в зависимости от того, который колок нижний. При установке сначала продеваем струну в соответствующее отверстие подгрифника и (не перекручивая) уводим к колку. Положение бобышки струны определяется ее формой и размером - обычно она укладывается под широким отверстием, а струна проходит в узкое. (Если подгрифник оборудован машинками точной настройки, то бобышка вставляется в коромысло продольно, а регулировочный винт выставляем примерно на треть полного хода.) Далее, струну продеваем в отверстие колка, выводим наружу хвост (примерно на 3-5мм) и начинаем навивку поворачивая колок и подавая струну рукой. Струны накручиваются на ВЕРХНЮЮ часть колка. Намотка именно колком очень важна, т.к. позволяет не перекрутить струну. Если струна не новая и имеет сформировавшуюся "кудрявость", то расправлять ее не рационально: можно вручную обернуть ее несколько раз вокруг колка, а уже затем завести хвости и начать намотку колком. Намотка ведется в направлении от середины колка к механизму (правильно намотанная струна немного не доходит до щечки со стороны винта) - натяжение струны должно передаваться колку со стороны винта. Для фиксации хвостика первый виток делается со стороны обратной механизму колка, а последующие витки (обычно их 3-5) делаются на нужной стороне. Но, ИМХО, правилом хорошего тона будет не обрезать к-басовые струны по длине. В связи с этим витков с "неправильной" стороны может быть и 5 и 6 - эти витки компенсируют избыточную длину, а уж затем струна перебрасывается на нужную сторону от хвостика и делаются оставшиеся витки. Нельзя наматывать виток на виток - струна деформируется и пружинит, а так же теряет точность регулировки. Не желательно оставлять слишком длинный хвост, экономя на намотке (разве что, струна уже не помещается на колок) - ведь струна при этом пережимается не на конце, зато при настройке такой хвост будет путаться в колках, а при игре дребезжать (да и вообще это не красиво, не профессионально и не безопасно для глаз). При намотке не забываем контролировать, чтобы струна не перекручивалась на рабочей части. Полезно при этом проходить зажатыми пальцами по струне от колка к подгрифнику, расправляя ее. Для равномерности возростания нагрузки, первоначально струны натягиваем не в полную силу - они уже должны держать форму, но досаточно свободно провисать - т.е. не дотягиваем примерно на 4 тона. Окончательную натяжку начинаем когда поставлены все струны. При натяжке можно надавить на струну за порожком и у подставки (чтобы сформировать её соответствующий перегиб), но обычно этого не делают, чтобы не "разбивать" струну. На 5-тиструнных к-басах следуют всем этим правилам. Средняя (3-я, А) струна навязывается на самый дальний колок. Распределение струнам по колкам (от 1-го к 5-му) и последовательность намотки, соответственно: HGEDA или GHDEA, в зависимости от того, который колок нижний. На многих электроконтрабасах голова по виду и геометрии напоминает классическую к-басовую, но несет маленькие бас-гитарные колки. Соответственно, на таких инструментах струны наматывают по бас-гитарному (от вершины колка к основанию, продевая кончик в колодец колка), но соблюдая контрабасовую последовательность намотки. Места на таких инструментах мало и струны, конечно, приходиться подрезать (для намотки оставляя примерно 10см свободной длины после колка). По поводу жильных, нейлоновых и пластиковых струн - все то же самое, но только струны толще, зато имеют меньшее натяжение - поэтому им не так критичные перегибы на колках, намотка в два ряда и т.п..
сольрелями: Занимался целенаправлено тем, чтоб смычок не ездил по струне, а точно на всех его отрезках проходил в одной точке. Делал это сначала на открытых струнах. Для зрительного контроля хорошо помогла маленькая полосочка изоленты, приклееная к струне, относительно нее легче следить за точностью ведения смычка. Через минут 15-20 таких занятий попробовал поиграть пьессу и заметил, что звук стал очень четким и как бы "ясным", не таким как всегда... Это продолжалось до тех пор пока я его не заболтал и он не стал таким, как прежде. Какое значение вы придаете соблюдению точной игровой точки?
Анатолий: сольрелями пишет: Какое значение вы придаете соблюдению точной игровой точки? Очень большое - регулярно занимаюсь перед зеркалом в целях контроля ведения смычка. Упражняюсь и открытыми струнами, и гаммами. Хотя понятно, чем выше левая рука идет по грифу - тем ближе смычок надо сдвигать к подставке. Но и уметь вести смычок через одну точку, а главное - сохранять перпендикуляр смычка по отношению к струне - очень важно.
hl_strider: Есть проблема. Когда играю на 4 струне - вожу смычком у грифа. А когда играю на 1 струне - где-то в центре между грифом и подставкой. Получается рефлекторно. Вопрос: Плохо ли это?
сольрелями: Думаю хорошо то, что ты можешь делать сознательно на инструменте, что можешь контролировать и отдавать себе отчет в этом. Но это поверхносный взгляд, ведь бывают разные случаи
hl_strider: Волчки вылезли снова! Теперь и на 4 струне! Поэтому играю тока на первых двух. Даже не знаю ставить волкодав или дальше мучаться.
ChePopallo: Сегодня понял насколько душка влияет на звук! )) поставил ее по центру левой лапы подставки и ниже к подгрифнику, т.е. душка как бы почти касается лапы, но расстояние чуть-чуть есть... натянул струны, и вуаля! ) Ми не хуже Ля звучит! ) только теперь Ре немного глуше, но она и так слишком середину выделяет. Поиграю недельку, послушаю, но сейчас уже заметно, что баланс ровнее и тембр мощнее стал. А и, кстати, недели две назад проволку на подгрифнике заменил на тросик.
timon: ну она по идее по центру левой лапы и должна стоять (на 0,5-1.0 толщины душки вниз к шпилю, что зависит от толщины верхней деки, уже кто-то писал на эту тему), а оттенки регулируешь уже по нижней деке, вверх/вниз (влево/вправо относительно эфы). смысл в том, что с одной стороны подставка по центру пружины стоит а с другой - душка по центру левой лапы, симметрия должна получиться, дальше уже по предпочтениям и желаниям, середина подставки при этом по фуге на верхней деке проходит. поправьте если не так
ChePopallo: а ну понятно, тогда у меня душка стояла не правильно, гораздо ниже! Хотя странно.. бас покупал в филармонии, они там наверняка не дураки и умеют такие вещи...
hl_strider: Посоветуйте какой выбрать смычос нем. колодкой. И с каким волосом. Бюджет не большой. Сколько стоит хороший смычок? Очень интересно какие смычки у вас. Очень жду развёрнутого ответа.
hl_strider: За что тут отдавать 1250 фунтов??? http://www.contrabass.co.uk/2537.htm
hl_strider: Слухайте ребята. Есть проблема. Когда играю на своей музиме всё отлично: звук есть, с интонацией всё в порядке. А когда иду к преподу у которого такой класный рубнер и начинаю играть, то жопа! Звука вообще нет! Теперь объясните мне или я 'плохой' музыкант!? Или я сильно привык с своему контрабасу?
NNN: hl_strider: Слухайте ребята. Есть проблема. Когда играю на своей музиме всё отлично: звук есть, с интонацией всё в порядке. А когда иду к преподу у которого такой класный рубнер и начинаю играть, то жопа! Звука вообще нет! Думаю, это от того, что Вы слово "жопа" слишком часто употребляете. Попробуйте этого не делать: уже через неделю звук на рубнере станет лучше
hl_strider: Что-то не понял! Почему через неделю?
NNN: Вообще-то, это очень индивидуально. Некоторым требуется год или два воздержания от сквернословия, чтобы свободно играть и на "благородных" инструментах.
hl_strider: Не смешно, а обидно!
NNN: Простите...
VictorW126: NNN +100!!!)))))))))))))))))))))))))))))) зы, hl_strider - да, это нормально, когда ты именно к своему контрабасу привык. Переход с одного на другой дело индивидуальное. У меня тоже - то что на своем играю свободно, совершенно не могу воспроизвести на чужих. С опытом придет. Чем лучше ты играешь, и чем чаще ты будешь играть на разных басах - тем легче будет переходить. А, ну и только при условии, что ты не сквернословишь, безусловно!
hl_strider: Сквернословлю потому что очень-очень жарко. Я бы щас к тебе Витя у тебя там прохладно, снежок идёт, а у меня конифоль плавится даже когда не стоит на солнце((( А на солнце она наверно закипит, воспламенится и взорвётся!)))
hl_strider: Расскажите пожалуйста про жильные струны. Желательно в развёрнутом варианте.
Sinzin: hl_strider Вот здесь смотри http://contrabas.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-240-0-1227721389 окончание здесь http://contrabas.borda.ru/?1-2-0-00000081-000-0-0-1262112558
hl_strider: Спасибо! Можите теперь из личного опыта господин Синицин)))?
Sinzin: hl_strider Что вы хотите узнать??? Жильные струны используются для исполнения старинной , классичесекой и ранней романтической музыки, а так же в джазе. Хотя в джазе больше нейлон....
Kosta: А можете назвать марки струн которые используются в джазе?
Sinzin: Pirastro Jazzer.D'Addario не помню как точно называютя. Нейлоновые короче. Ну и ряд других. Я назвал самые попсовые
hl_strider: У меня есть ненужный коплект D'Addario пиццикатные, как раз для джаза нейлоновые хотоший сустейн и мягкий тембр обеспечены.
VictorW126: да-да - и он потенциально мой, я надеюсь!))
hl_strider: Да! Они ждут тебя))
Kosta: А можете подсказать какие струны лучше использовать для совмещения игры пальцами и смычком, преимущественно в джазовой музыке?
torellò i ros: "D'Addario" (arco+pizzicato)
Kosta: А как на счет томастика?
hl_strider: Расскажите как убрать сильно налипшую конифоль на волосе. Поосто помыть с хоз. мылом как обыыно или есть какой-то подвох?
rinatibragimov: зубной щёткой. мыть нельзя,волос испортите
Vladimir_N: hl_strider Можно спиртом, мне так мастер советовал. завернуть волос в марлю пропитанную спиртом и в полиэтиленовый пакет - чтобы пары спирта растворяли канифоль. только осторожно с тростью - главное чтобы со спиртом не соприкасалась. потом через несколько часов вытереть растворённую канифоль с волоса тряпкой, смоченной в спирте. Если не все сошло то повторить процедуру.. Хотя, проще всего волос новый поставить!
hl_strider: Спасибо!
Sinzin: волос можно чистить сахаром (если не сильно загажен) кусочком рафинада
hl_strider: Ещё один момент! Когда стояли старые струны пирастро и я играл старым смычком конифоль легко счищалась обычныой сухой тряпкой. А тепер я приехал с Москвы поставил красный томастик, купил новый смычкок хороший Бельский одобрил играю я на них новым смычком и с конифолью попс, а она конифоль не счищается. В чём же тут секрет? Не страшно ли когда остается немного конифоли или её надо счищать всю сразу после каждого занятия?
Sinzin: hl_strider Поробуй перейти на канифоль Colstein. Поменьше канифолить....
hl_strider: А это страшно или нет? на счёт канифоли Colstein не могу((( В Москву опять нет возможности ехать, а у нас такого добра нет и заказать негде((( Можите ещё что-нибудь посоветовать?
timon: если уж совсем соплями висеть будет - ребром медной монетки (10 копеек) сними. а колштейн и правда таких неудобств не доставляет, я уж и забыл про такую проблему
hl_strider: На волосе прилипшие капельки канифоли вот что у меня. Сахар увы не помогает. А на счёт зубной щётки чё? Порсто помыть мокрой или намылить?
hl_strider: Я не знаю как так произошло. Я подготовил смычок как сказал мастер. Сначали помыть, потом высушить, потом промитать обычной канифолью, потом стряхнуть остатки канифоли и наконец канифолить уже контрабасовой. И после 2 дней игры на волосе появились маленькие капельки канифоли. Канифолю по немного. Храню попс в холодильнике, потому что про наших комнатных 45 градусах она плавится. Вот так вот.
Genka: Pops вообще очень липучая и быстро превращает волос в "пластмассовую" ленту- за это я ее и не люблю. Кроме того, вероятно Вы также канифолите смычок слишком сильно. Попсом надо провести может быть пару раз, не больше, не нажимая и проводя смычок максимально быстро. А вообще для летнего времени найдите что- нибудь посуше, типа Томастика, 1 номер. Если проблема вообще достать канифоль в Вашем городе, научитесь варить сами из технической или скрипичной. Подробно этот процесс описан в первом издании Школы Милушкина.
rinatibragimov: Кстати ,новый колстейн,с резиновой крышечкой на коробочке, УЖАСНАЯ! 2 недели и волос можно выкидывть. Если в магазинах осталась старая,без крышечек,то всю скупайте!
hl_strider: Попс тоже стала другой у препода лежит коробочка прошлого года немного твёрдая с белой надписья, а сейчас с золотистой надписью видать новая модель. Она при комнатной температуре в руках мнётся!
Sinzin: На счёт мятого попса. Былп такая хохма, что скоро среди контрабасистов будет популярно гадание на канифоле...
Kontrabas: "Золотой" Попс- это зимний вариант, вроде, её нужно в холодильнике хранить:)
hl_strider: А я так и делаю) А что это что-то вроде двух моделей золотой и белый?
ChePopallo: Подскажите кто что слышал про струны Corelli ?! на gollihurmusic.com вроде бы советуют... http://www.gollihurmusic.com/product/1452-STRING_SETS_CORELLI_370_UPRIGHT_BASS_STRINGS.html
ChePopallo: Совсем никто корелли не щупал?
rinatibragimov: Очень Лёгкие. Немного зурнят(а иногда много...) ,но отвечают быстрее других (кроме жильных) Раббат и многие французы на них играют
hl_strider: А что значит зурнят? А то что-то я такого не знаю(((
Вано: rinatibragimov пишет: Кстати ,новый колстейн,с резиновой крышечкой на коробочке, УЖАСНАЯ! а мне подошла, но она хорошо с черным волосом. всегда играл "попсом" но вот перешел, и теперь не могу смотреть на попс.
ChePopallo: Зурнят это типа "ладят"? А для пиццикато? Они достаточно дешевые, и по этому доступны. Если они хорошие в отклике и звучат неплохо то можно попробовать. Волнует как они в пиццикато?
TSAREV: Конечно не: "ладят". Зурнят от слова "зурна". Старинный восточный духовой инструмент. Т.е. напоминает звучание, звукоизвлечение, точнее призвуки возникающие при звукоизвлечении. При игре на этом инструменте часто происходит (условно можно сказать от несовершенства инструмента) разделение основного звука (тона) на явный, сопутствующий обертоновый звукоряд.
ChePopallo: попросту говоря звук получается как на электро басу когда струна о лад дребезжит ("ладит")?! )) Это наверное из за того что они такие мягкие? А что насчет пиццикато? И как они в плане долговечности?
hl_strider: Кто тут играет с чёрным волосом? Как ощющения? Вот хочу поставить. Напишите плюсы и минусы. Буду весьма благодарен!
torellò i ros: Если Вы еше не играли черным волосом, то попробуйте - ощущения у всех разные, сугубо индивидуальные.Я очень много лет играл черным волосом, сейчас уже год, как опять играю белым.Очень многое зависит от мастера,который вставляет волос, и от самого волоса, как белого, так и черного.Я попросил, чтобы мне вставили белый монгольский волос ( у нас здесь это дороже, чем тот же белый, только сибирский или китайский) и, честно говоря, пока доволен.Обьяснять это на словах, мне думается, бесполезно.Нужно попробовать самому.
Вано: как мне кажется черный- дает более густое звучание ,хорош в орк. вот уже два года играю "миксом"- серый+черный и для меня это незаменимо(в данный момент). белый- имеет больше высоких частот ( по сравнению с черным), тяжелее артикулировать в низком регистре.
TSAREV: У меня есть смычки с разным волосом. В том числе и с "комбинированным" (ну или "миксом"). Чёрный волос я заказывал специально у знакомого конюха. По ощущениям: басы звучат определённее, легче берутся. Верха - тоже хорошо, но думаю что белый на верхах всё же лучше - чище звучит.
hl_strider: А не знаете ли вы подойдёт ли к чёрному волосу попс и сколько он прослужит?
Вано: hl_strider пишет: сколько он прослужит служит достаточно долго, после того как я поставил черный волос- от попса пришлось отказаться, именно колштеин мне подошел больше.Попс иногда "просказьзывает" в быстрых темпах...возможно это бред, каждому свое.
hl_strider: Кто-нибудь играл вот таким барочным смычком? И почему он называется барочным, как-будто на нем нельзя играть более поздную музыку?
hl_strider: Кто-нибудь играл вот таким барочным смычком? И почему он называется барочным, как-будто на нем нельзя играть более поздную музыку? http://www.contrabass.co.uk/2537.htm
Sinzin: Конкретно это-Модель Драгонетти. В 2х словах не ответишь. Попробуйте почитать , послушать. И не мыслить только одним контрабасом
hl_strider: Негде послушать видел на youtube видео Эдисона Руиза, между прочим прекрасного музыканта, там он играл смычком Драгонетти качество плохое может кто-нибудь выложит?
torello i ros: http://www.chi-chinwanoku.com/havealisten.htm
hl_strider: Супер! Спасибо!!!
konstantes: Ребята у меня вопрос к бывалым. Дело в том что я гитарист,на правой руке ногти.Решил научится играть на басу,возникает вопрос можно ли оставить какую то длинну ногтей чтобы пиццикато было похожим на пиццикато ? прочитал что существуют нейлоновые струны Presto Jazzicato,может нейлон быть более щадящим для ногтей.Очень нехотелось бы обрезать.Стоит выбор что брать москвича или фанерного чеха ? один человек с форума сказал что москвичи Чехов взувают по звуку.Так ли это?
Sinzin: konstantes всё зависит от инструмента. Надо слушать. Если Вам для пиццикато . тем более ..... Техника пиццикато на контрабасе несколько отличаестся от гитарной. ноготки могут мешать........
Анатолий: Для игры пиццикато я бы точно не брал москвич. Слышанные мною чехи на пиццикато звучат гораздо лучше.
Анатолий: ..
konstantes: от гитарной скажем так кардинально отличается ) буду эксперементировать.Можно и с ногтями свой звук найти. например на басу выходит очень прилично. кто что насчет струн посоветует ?
Анатолий: Ногти на контрабасе ты скорее пообдираешь))
konstantes: взял бас поиграть,попробовал контрабасовое пиццикато,ногти даже не касаются струн.
hl_strider: В звукоизвлечении пиццикато на контрабасе и на бас гитаре далеко разные вещи.
ChePopallo: Вопрос по контрабасостроению: Грифы и шейки у инструментов делаются по стандартным размерам? Т.е. если я куплю чернодеревянный гриф на мой москвич, его придется "подпиливать" чтобы приклеить, или он должен "по умолчанию" подойти?
VictorW126: Не-а, никаких общепринятых стандартов нет ни в форме ни в размерах. Если ты будешь ставить на москвича гриф от немосквича - придется его подгонять и выводить. Его, впрочем, пришлось бы подгонять даже на басах идентичной марки, т.к. абсолютно одинаковых инструментов не бывает, а гриф постепенно "привыкает" к своему инструменту. Это я говорю только о смене собственно грифа (шейка остается на месте) - если менять весь гриф вместе с шейкой, то подгонять еще сложнее: пятки у разных производителей разные, размеры и мензура тоже, да и выламываются они не ровно.
ChePopallo: да уж... проще тогда родной гриф переделывать, только как? раздражает Eb образный гриф! а еще он немножко кривоват и не семетричен!
VictorW126: Несимметричность - это нормально. ЕЬ - это на любителя, конечно, но многие басы имеют такую особенность - советую приспособиться. Да и приемущества определенные тоже есть. А вообще, можно зациклевать и перешлифовать имеющийся гриф, но я б посоветовал новый - подгнать его проще, чем переделывать срез.
yзeµз: коллеги! дайте сове! ситуация: очень давно даже закончил муз.училище по контрабасу... чуть более 20 лет ПОЧТИ не имел практики (ну так случилось), а теперь оч. хочу заново, востановить..., с чего начать??? ноты знаю и помню... постановка тоже на месте (в смычке немецкая), ну естественно техники НОЛЬ,,, Спасибо!
Genka: Этюды Грабе.
yзeµз: спасибо! а где нотки подкочать можна??? и все-таки может какие-то упражнения?
hl_strider: Подскажите пож-ста чем отличается смычёк шпергера от классического смычка желательно с иллюстрациями.
Sinzin: Шпергер играл классическим смычком с высокой колодкой. Сейчас всё относительно унифицированно. Раньше было очень многомоднлей смычков, в зависимости от мастера и географии.
phil: День добрый. Прошу помощи:) Помогите определить- фанера или дерево на фотках: http://shot.photo.qip.ru/004u4a-201qzd3/ http://shot.photo.qip.ru/004u4a-101qzd8/ http://shot.photo.qip.ru/004u4a-301qzdb/ В обьявлении сказано, что инструмент мастеровой немецкий 60х годов. Сам автор мне сказал, что обе деки фанерные, накладка скорее всего клён или что-то еще. Я хоть и профан в техническом аспекте, но вроде как структура дерева видна. Как-то я в замешательстве.. Достаточно давно хочу приобрести свой первый(но при этом толковый) инструмент, но никак не могу выловить то, что нужно. В дополнение- если у кого есть на продажу приличный инструмент в городе Киеве или хотя бы в украине, отпишите пожалуйста. Спасибо.
mika-mika: Фанера 100%
TSAREV: Судя по разводам на деках - фанера.
leo_leo: Здравствуйте,у меня вопрос следующего характера:после продолжительной игры появились боли в области поясницы, с чем это может быть связано?учусь в училище второй семестр,раньше занимался по 2 часа и иногда 4-3 часа,с этого семестра занимаюсь по 4 часа каждый день,т.е уже почти две недели(первый раз прочувствовал что сильно устал несколько дней назад - много занимался+потом оркестр= ок.6-7 часов).раньше тоже сталкивался с дискомфортом во время занятий,но стоило чуть отдохнуть и всё проходило.А сейчас даже синяк появился в области поясницы,может это из-за того что я стою с неправильной опорой?или что-то ещё?(с руками вроде все в порядке:левую быстро освоил,так как уже 7 лет играю на бас-гитаре,правая к смычку привыкла - француз)
Анатолий: Может, попробуйте поиграть сидя и сравните свое состояние после этого? Долго стоять в принципе тяжело, тем более когда надо сгибаться при переходе в верхние позиции и разгибаться обратно.
leo_leo: к сожалению в училище нет стула,его надо делать. после небольшого отдыха я вроде бы восстановился,и поиграл вчера пару часов - контрабас теперь ставлю так чтобы опора была в области левого паха и придерживаю левой ногой - стоит участия без рук.Так вот после игры вчера,поясница это понятно - поиграл отдохнул и всё ок,но у меня появился ещё и дискомфорт в области шеи.Понимаю что вопрос скорее к доктору,но может кто сталкивался чем подобным,и может советом каким поделиться.
Анатолий: Ну так попробуйте поиграть сидя на углу парты, например. Я так иногда занимаюсь, когда нет стула рядом. Сравните свои ощущения. По-поводу игры стоя - задумайтесь над перенесением веса с одной ноги на другую. Меня учили, что когда играешь на струне "соль", особенно в высоких позициях, желательно перенести вес на ПРАВУЮ ногу (в противовес), а когда на струне "ми" - на ЛЕВУЮ. Попробуйте, сравните свои ощущения. Здоровье - главное, оно нам всем еще пригодится. :)
bassnewb: Есть ли какое то правило о том когда смычек нужно вести вверх, а когда вниз? В каких случаях нужно начинать такт или фразу вверх а в каких вниз? Здесь, наприер, понятно, что первые четыре ноты играются легато вниз, а вторые четыре вверх. А как в этом этюде? Играть весь такт на один мычек или тоже разделять? подскажите пожалуйста.
Анатолий: А в чем проблема? По-моему, во втором этюде надо просто играть, соблюдая штриховые лиги)
bassnewb: Это как? одну ноту вниз, потом все остальные наверх?тогда ту кооторая вниз нужно начинать с середины смычка, чтобы потом хватило сыграть остальные вверх? Обьясните пожалуйста подробнее:)
Genka: Да. Играть в верхней половине смычка, к колодке не приближаться! Быстро, но ровно (над первой нотой стоит черточка- tenuto), вниз, легким смычком проводим одну ноту, а потом медленным вверх смычком выигрываем все, что осталось, не залезая в нижнюю половину. То же упражнение можно начать вверх, начинать тоже в середине, но все движения наоборот.
bassnewb: Спасибо большое. Буду пробовать. А вообще какие либо общие правила на этот счет существуют как и куда вести или каждый раз по ситуации?
ferd: куда педагог скажет,туда и играть
Genka: bassnewb пишет: А вообще какие либо общие правила на этот счет существуют как и куда вести или каждый раз по ситуации? Правил, типа инструкции, нет. Вести каждый раз, куда требуется по музыке :)
bassnewb: Понятно. Спасибо еще раз:)
Agnazar: Всем доброго времени суток... Теперь и я оконтрабасел :) Виктору с Басстрима привет! Есть парочка вопросиков новичковых, буду писать по мере появления Итак: - Я так и не понял, чем реально отличаются струны для пиццикато от струн для смычка? Они более мягкие? Вчера ради эксперимента опустил свой инструмент в DEAB (строй пятиструнника). Струны стали мягче, ничего нигде не бьет, играть удобнее (потом строй вернул в GDAE)! Но вопрос - а когда смычок в руки возьму - не будет ли проблем на мягких струнах? Если сразу взять самые мягкие струны, которые есть в продаже.
Iron-alex: Ребята скиньте ссылочки на проверенные интернет магазины, хочу струны заказать. Чем отличаются томастик струны, напиши о каждом виде. Спасибо
Gleb: Здравствуйте! Мне 25 лет и я влюбился в контрабас) Очень хочу научиться играть на этом удивительном инструменте. Подскажите пожалуйста хорошего преподавателя в Киеве. Может кто знает в киевской консерватории учителей? И сколько могут стоить занятия?
Iliy-Cin: Приветствую всех! Думаю, если совсем не по адресу-меня поправят) 23 года, новичок, и уже давно( момент своеобразный-до этого играл на электрогитаре, была отличная постановка, звукоизвлечение, но муз. образования нет, поэтому все что мог делать-подбирать что-то, зубрить, без владения теорией итд. Дальше решил серьёзно наверстать упущеное и приобрел 5-ти струнную бас гитару. Интуитивно освоил трёхпальцевую технику с постоянной последовательностью пальцев, играть было несложно, но манера эта не нравилась, все что до этого получалось-забросил, тк хочу перенять 2ух пальцевую джазовую контрабасовую технику пиццикато на бас гитару. Но всегда одна и таже проблема-тк нет постановки, хорошего звукоизвлечения-постоянно путаюсь в пальцах правой, сложно контролировать переходы, тембр, динамику. Покупка контрабаса и занятия на нем для меня сейчас перебор, рассматриваю, что начну заниматься на нем в будущем, когда освою «азы», теорию, гармонию итд на том что есть. И собственно вопрос: вот несколько видео: пиццикато на контрабасе и аналогичная правая на бас гитаре (Geezer Butler). Есть еще несколько примеров. Правильно ли я понимаю, что здесь у бас гитаристов практически контрабасовая постановка и техника?-переход на струну вверх, характерный для контрабасистов при особом угле кисти относительно струн, опора на большой палец, один ведущий палец, переходящий по струнам вверх, рейкинг, плаккинг итд. То что случайно смог понять от контрабасиста на улице-что нужно чтобы кисть была расслабленной, принцип понял. Но более продуктивно ни с кем поговорить не удалось, тк из оркестра люди говорят-мы играет 1-им пальцем, а бас гитаристы народ странный, говорят, играй как удобно и не парься (я играл как удобно и не мог контролировать звук). При этом понимание такое, что 1 и 2 пальцы правой в идеале это якобы человечек который идет по струнам, и никто так из бас гитаристов тем не менее так не играет кроме как в постановках которые я выслал. На бас гитаре многие решают вопрос как глушить струны по своему, кто-то перемещает большой палец правой руки, окей-но тогда уже нет этой аналогии с фиксированным большим и некой контрабасовой «шарнирности» всей кисти. Вопрос о преподавателе под вопросом)) с деньгами сложно и боюсь что будет сложно найти человека на стыке рок-джаз, с которым получится найти общий язык. Если получится прокомментировать данные видео и что в них происходит-буду очень благодарен! https://www.youtube.com/watch?v=foLetBu8rtY https://www.youtube.com/watch?v=Sd0uVusSfiU https://www.youtube.com/watch?v=ySgamKzF4Rk https://www.youtube.com/watch?v=T0jEuE9Fsxg PS. если не по теме, подскажите, где лучше отписать на форуме, спасибо!
zz51: Все зависит от цели ( какой звук должен получиться в результате ) правильно оркестранты играют одним зачастую - им скажем так надо выжать максимум звука, да еще смычек держать джазовые басисты двумя играют - у них свои цели в звукоизвлечении, и быстрые пассажи так играть удобней рокабильщики - слэп Жако Пасториус двумя пальцами обходился если я не ошибаюсь - а играл если можно так сказать все) ПС видео прости не смотрел - нет возможности пока все зависит от характера произведения - нет одной универсальной техники - что надо переходить так и никак иначе ПС некоторые на бас гитаре большим пальцем правой руки играют всю жизнь и счастливы ( Стинг )
Iliy-Cin: Спасибо за ответ, но я и говорю, что это обобщенно все, про то что большая часть играет двумя пальцами, это понятно, вопрос как именно ими "обходиться" и что с ними делать)) В оркестре часто за басистами подглядывал-со смычком тоже понятна идея ) Слэп, большой палец и кому как удобно- слегка не то, что спрашивал, если на то пошло-могу взять медиатор и играть переменным))) я имел ввиду фишки которые используются при переходах между струнами, на скорость итд. Я о другом- в видео как раз и показаны "цели в звукоизвлечении". Вчера после того как отписал-похоже сам разобрался что к чему!!! Звукоизвлечение происходит преимущественно одним пальцем, и как раз за счет этого и меняется принципиально все)) Нужно задействовать БоЛЬШУЮ часть ПЛОСКОСТИ первого пальца при ударе о струну, при этом удар происходит как будто по "инерции" (аналогия с отскакивающим мячём или чем-то подобным). Когда я отработал этот удар и переходы по струнам, я уже разобрался со всей остальной кистью. Мои пальцы начали наконец при необходимости фиксироваться на более низкой струне после звукоизвлечения (при необходимости). Похоже это действительно основа, тембр стал более "округлым" итд итп. Не берусь судить, но сколько я смотрел каверов на youtube-большая часть самоучек, видимо, просто об этом не задумывались-руки у большей части корявые. И естественно вчера под это дело пришлось гриф, звучки, высоту струн по другому остраивать, в общем я в шоке сколько всего вместе надо было увязать, если б кто-то подсказал было бы проще) В общем, основа: как и в классической гитаре, костяшки пальцев правой руки, их линия, не должна сильно кривиться. Звукоизвлечение, как основа, одним пальцем, большей частью плоскости. Верхняя и средняя фаланги. После "заучивания" постановки на примере с одним пальцем, подключаю чередования, переходы, рейк и вроде бы все ок!
Afonya333: Добрый вечер, буду очень признателен если кто - то расскажет как держать большой палец на левой руке под грифом, может стоит держать под углом, а может плашмя? Я уже измотался весь, нужен ваш совет.
Vladimir_N: обратите внимание на раздел форума Виртуальный мастеркласс
полная версия страницы